- 1 Nowy park w centrum Gdyni aż do mariny (123 opinie)
- 2 Wojsko okazyjnie sprzedaje działkę w Gdyni (116 opinii)
- 3 Dolne Miasto. Pierwszy budynek w PPP (107 opinii)
- 4 Jak urządzić mieszkanie na wynajem? (30 opinii)
- 5 Park Południowy i Jasień. Nowe plany (56 opinii)
Pozew zbiorowy przeciwko deweloperowi wciąż mało popularny
Krzywdzące zapisy w umowach o sprzedaży mieszkań albo domów, wady budynku, brak wypłaty kar umownych za opóźnienia w budowie - to wszystko spory z deweloperem, które mogą być rozstrzygane w ramach pozwów zbiorowych. Siła grupy jest przecież większa niż jednostki. Zapytaliśmy prawników z trójmiejskich kancelarii, jak to wygląda w praktyce?
Żeby była mowa o pozwie zbiorowym, konieczne jest złożenie go przez co najmniej 10 osób. Zasady dotyczące składania takich pozwów normuje Ustawa o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym z dnia 17 grudnia 2009 roku.
- W postępowaniu grupowym dopuszczalne są określone rodzaje spraw, które zostały wskazane wprost w ustawie. Do takich spraw należą m.in.: roszczenia z tytułu odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny, z tytułu czynów niedozwolonych czy roszczenia z tytułu odpowiedzialności za niewykonanie lub nienależyte wykonanie zobowiązania umownego lub z tytułu bezpodstawnego wzbogacenia w odniesieniu do roszczeń o ochronę konsumentów - wyjaśnia adwokat Ewelina Baranowska-Haber z Haber & Haber Kancelaria Adwokacka.
Trzeba mówić jednym głosem
Praktyka dowodzi, że pozwy zbiorowe przeciwko deweloperom dotyczą najczęściej niewykonania lub nienależytego wykonania umowy, roszczeń odszkodowawczych lub z tytułu rękojmi za wady w sprzedanych przez niego mieszkaniach lub domach.
Nie ma możliwości wytoczenia powództwa grupowego przeciwko deweloperowi, jeśli przykładowo część poszkodowanych występuje do sądu z tytułu rękojmi, a część ubiega się o odszkodowanie za opóźnienie w przeniesieniu własności lokali.
- W takiej sytuacji kilka osób może razem pozwać dewelopera, z pominięciem postępowania grupowego, czyli w standardowym postępowaniu cywilnym - zauważa Aleksandra Hryniewicz, radca prawny.
Adwokaci i radcowie prawni w Trójmieście
Osoby dochodzące roszczeń w postępowaniach grupowych muszą ubiegać się o ujednoliconą zapłatę przez dewelopera dla każdego z pozywających lub chociaż takiego samego odszkodowania dla członków wyodrębnionej podgrupy. To często czyni dochodzenie swoich praw w postępowaniu zbiorowym niezwykle trudnym.
- Przy kilkudziesięciu lub więcej osobach, które chcą rozpocząć proces grupowy, w praktyce niezwykle ciężko jest uzyskać ich zgodę na ujednolicenie żądanej kwoty, zwłaszcza jeżeli różnice pomiędzy wysokością roszczeń są znaczne - wyjaśnia Aleksandra Hryniewicz.
Kulisy postępowania zbiorowego
Powództwo zbiorowe wytacza reprezentant grupy, który przedstawia roszczenia wszystkich poszkodowanych.
Po złożeniu pozwu w pierwszej kolejności sąd bada, czy sprawa nadaje się do postępowania zbiorowego, a dopiero po uzyskaniu pozytywnego orzeczenia rozpoczyna się proces grupowy.
Deweloper ma prawo zażalenia w sprawie członkostwa określonych osób w grupie składającej pozew, ale nie wstrzymuje to dalszego toku postępowania.
Najemca - kto to? Prawa i obowiązki najemcy oraz wynajmującego
- Wydany przez sąd prawomocny wyrok w postępowaniu grupowym jest skuteczny wobec wszystkich członków grupy, a osoba niezadowolona z rozstrzygnięcia nie może już ponownie dochodzić swojego roszczenia, tym razem w indywidualnym postępowaniu sądowym - zauważa Aleksandra Hryniewicz.
Dodatkowo, by wytoczyć postępowanie grupowe, osoby zainteresowane takim powództwem muszą wybrać adwokata lub radcę prawnego, który będzie ich reprezentował przed sądem. Wynika to z tzw. przymusu adwokacko-radcowskiego.
Dlaczego pozwy zbiorowe nie są popularne?
Chociaż za skorzystaniem z pozwu zbiorowego przemawia niższa wysokość opłaty sądowej niż w przypadku pozwu indywidualnego, a pozostałe koszty rozkładają się równomiernie na wszystkich uczestników postępowania, to dochodzenie swoich praw tą drogą nadal nie jest popularne.
- Mimo że w Polsce systematycznie przybywa postępowań grupowych, to nadal większość osób zdeterminowanych, by pozywać deweloperów, decyduje się na postępowania indywidualne. To zainicjowane pozwem zbiorowym najczęściej trwa znacznie dłużej niż postępowanie indywidualne. Dopiero po wysłuchaniu stron sąd rozstrzyga o dopuszczalności postępowania grupowego i ogłasza jego wszczęcie - wyjaśnia adwokat Bartosz Grube.
W postępowaniu zbiorowym jednostki mają także ograniczony wpływ na przebieg postępowania i często konieczna jest rezygnacja z ubiegania się o swoje indywidualne interesy na rzecz grupy. Dotyczy to nie tylko problemów z ujednoliceniem kwoty roszczenia finansowego wobec dewelopera, ale także np. decyzji o zawarciu ugody lub wycofaniu się z pozwu.
Do tego dochodzą trudności z szeroko pojętą współpracą pomiędzy członkami grupy. Zdarzają się bowiem przypadki, gdy potencjalni zainteresowani wycofują się z pozywania dewelopera jeszcze przed złożeniem pozwu i niekiedy nie ma nawet obligatoryjnego minimum liczby osób do wszczęcia takiej procedury.
- Prowadząc liczne spory przeciwko deweloperom, zwróciliśmy uwagę, że największy problem jest w podjęciu decyzji przez klientów o wejściu w spór z podmiotem, który wydaje się dużo silniejszy - zauważa Ewelina Baranowska-Haber. - Warto jednak mieć na uwadze, iż im więcej osób zgłosi się z takim samym roszczeniem, tym łatwiej udowodnić swoje racje przed sądem i ostatecznie wygrać sprawę - podkreśla Ewelina Baranowska-Haber.
Miejsca
Opinie (79) 1 zablokowana
-
2022-08-21 13:10
Fauna i Flora Sopot AB Inwestor - przydałby się taki pozew zbiorowy (11)
Umowy notarialne zawarte ponad 4 lata temu popłacane 1sze transze; ponad 1.5 roku temu powinny być wydane lokale a na placu nie ma NIC kompletnie NIC i tu niespodzianka. Pan Deweloper generalnie na na to wylane i nawet nie odpowiada na zapytania w tej kwestii i wpadł na znakomity pomysł. Otóż rozsyła pisma do klientów w których informuje że nie zbuduje tego obiektu bo... mu się to nie opłaca (oczywiście to jest zawoalowane w pseudo prawniczym bełkocie). I co Pan mi zrobisz? Lepiej uważać na takich i zastanowić się dwa razy bo to wygląda na pospolitą hochsztaplerkę
- 16 0
-
2022-08-21 13:17
AB i wszystko jasne (1)
Kto zna historię Gdyni ten wie.
- 5 0
-
2022-08-23 07:52
a co takiego? napisz cos więcej
- 1 0
-
2022-08-21 13:34
A czy nikt spośród kilkudziesięciu nabywców nie wniósł pozwu indywidualnego?
Dziwi mnie ,że na tyle osób nikt nie wziął sprawy we własne ręce.
Tym bardziej, że powiedzmy sobie szczerze na biednych nie trafiło. Biedni w Sopocie (nawet na kredyt) mieszkań nie kupują.
O co tu chodzi?
Sprawa tego janusza deweloperki jest naprawdę bulwersująca.- 5 0
-
2022-08-21 16:33
I co Pan mi zrobisz? (6)
W takiej sytuacji masz prawo odstąpić od umowy. Tak wiem inflacja, ale cóż..
- 2 0
-
2022-08-21 17:01
I kilka lat dawac im kilkaset tys w (1)
Kredycie na 0%?
- 2 0
-
2022-08-21 17:09
No wiem
Ale na pewne rzeczy nie masz wpływu. Pozostaje wybór mniejszego zła.
- 1 0
-
2022-08-21 17:28
Masz jeszcze prawo domagać się wykonania umowy przed sądem (3)
Odstąpienie od umowy to żadne rozwiązanie. Umowa deweloperska zawarta notarialnie daje ci możliwość dochodzenia wykoania umowy sądownie.
A w przypadku gdy obiektywnie i nie z winy dewelopera nie będzie możliwości wykonania umowy to jest szansa na odszkodowanie, które byłoby dużo bardziej korzystne niż odstąpienie od umowy.
To są unowy z lat 2018/2019 cena m2 oscylowała w okolicach 11-12tys, aktualnie nie ma w Sopocie inwestycji deweloperskich poniżej 20k za m2.
Tak więc podstawy do znacznego odszkodowania są.- 4 0
-
2022-08-21 17:37
Interesująca sugestia (2)
To może być szansa, tylko że w praktyce chyba oznacza to kolejne koszty i kolejne lata czekania. Jak to wygląda proceduralnie - zakładając taką sprawę od razu wskazuje się roszczenia pieniężne wobec dewa czy dopiero na dalszym etapie, gdy już brak widoków na wyegzekwowanie umowy?
- 0 0
-
2022-08-22 08:57
rozejrzyj się za prawnikiem (1)
popytaj, porozmawiaj z kilkoma. Dobry prawnik wskaże ci właściwą drogę i powie ci o co warto walczyć.
Oczywiście, że to koszty ale w końcu na szali masz nawet kilkuset tysięcy.
Co do czasu, to taka patowa sytuacja też oznacza lata czekania, deweloper bierze was na przetrzymanie, i tak długo jak sami nie odstąpicie od umowy to nic nie może zrobić. Nic poza tym, że też może wystąpić do sądu o rozwiązanie umów w jakiś sposób to argumentując ale raczej będzie go to kosztować znacznie więcej niż jak sami odstąpicuie, stąd tego nie robi bo widać, że czas go nie goni. Nie wiedomo też czy sąd przyzna mu rację.
Jak dla mnie to rozwiązanie tematu tylko w sądzie.- 1 0
-
2022-08-22 09:32
' czas go nie goni' teoretycznie.
z każdym dniem popada w zwłokę za co należy się odszkodowanie. Klienci Azymuta INPRO pokazują jak egzekwuje się odszkodowania od dewelopera za zwłokę
- 0 0
-
2022-08-21 18:51
Może trzeba wziąć przykład z osiedla Azymut w Gdyni
Kolejni ludzie wygrywają sprawy odszkodowawcze. A to osiedle oddane 2 lata temu.
- 2 0
-
2022-08-21 15:23
Pozew zbiorowy...
Wyrok po 15 latach....
...korzystny dla dewelopa.
Dziękuję, postoję.- 5 1
-
2022-08-21 17:54
Kolejna wygrana z Inpro
Mimo niełatwej sprawy, cieszy wygrana kolejnych już właścicieli na osiedlu Azymut w Gdyni z deweloperem Inpro. Szereg zaniedbań dewelopera, rażąco niskie kwoty odszkodowań za nieterminowe oddanie lokali, itp. Temida sprawiedliwa!
- 4 2
-
2022-08-21 19:09
Avera (1)
To polecam przyjrzeć się deweloperowi Avera Development
- 0 0
-
2022-08-21 20:28
a ja polecam się przyjrzeć NDI :-) to są dopiero kur...
- 1 0
-
2022-08-21 19:32
Polnord SA ma sto spółek celowych z o.o. z kapitałem 50 000zł, np. Polnord Apartamenty sp. z o.o. (przypadek rzeczywisty) (1)
Taka spółka celowa już na "dzień dobry" nie ma nic - ma działkę drogo kupioną od dużego Polnordu albo powiedzmy "PolnordDziałki" i ma drogi kredyt od powiedzmy "PolnordKapitał". Buduje a potem sprzedaje mieszkania próbując "wyjść na zero" niekiedy dokapitalizowywana (z przyczyn prawnych żeby nie było konieczności zgłoszenia upadłości) przez swojego właściciela czyli "duży" Polnord.
Po zakończeniu inwestycji i sprzedaży mieszkań spółka idzie w uśpienie na kilka lat - wtedy ewentualni pokrzywdzeni mogą sobie składać pozwy - powodzenia życzę. W razie czego spółka nawet może zbankrutować - trudno, straci się te 50 000zł.
Dlatego nikt nie sądzi Polnordu na błędy budowlane na miliony zł.
Jeśli nikt nie sądzi to po kilku latach spółka "ożywa" i realizuje kolejny projekt.
To powyżej to prawdziwy przypadek ale nie tylko Polnord tak robi, tak robi większość (wszyscy?) duzi developerzy.
A mniejsi? Mniejsi robią tak że jak się wyłożą to przerzucają majątek, niekiedy nawet mało finezyjnie zakładając spółkę KazioBud2 (nazwa losowa tym razem nie mam na myśli konkretnej spółki) która przejmuje majątek ale nie zobowiązania spółki KazioBud (nazwa przypadkowa, tym razem nie mam na myśli konkretnej spółki)- 5 1
-
2022-08-21 19:36
Przy czym to ostatnie dotyczy najmniejszych i najgłupszych - reszta, nawet ci niezbyt duzi robią tak jak Polnord i inni duzi developerzy - zakładają spółkę celową z minimalnym kapitałem 50 000zł i w razie jakiejkolwiek wtopy czy roszczeń na danej inwestycji czy niekiedy wręcz pojedynczym budynku są w pełni bezpieczni.
- 0 0
-
2022-08-21 20:24
NDI to największe k!. urestwo deweloperskie w Trójmieście (4)
Niektórzy deweloperzy to jest poziom dna i mułu. Podczas budowy swojego osiedla NDI uszkodziło istotnie znajomej nieruchomość. Oni tam też pełno spółek krzaków NDI Developement ndi s.a., ndi jelitkowo, NDI SoPOt itd. W normalnym państwie naprawiliby sami szkode, którą wyrządzili, a ta znajoma musiała ich dać do sądu i częściowo już wygrała w I instancji, ale po kilkunastu latach! To się wręcz nadaje do mediów co słyszałem o tym, znam sprawę prawie od początku i to jest skandal na skandlu począwszy od budowy i to co później. Natomiast ciekawie się mówi w firmie NDI wśród pracowników o pani Gajewskiej-Winiarek, nie cieszy się szacunkiem lekko mówiąc... Na pohybel NDI. Mam nadzieje, że ta znajoma pójdzie do mediów albo zrobi inaczej porządek z tymi k....rwami z NDI, bo takich deweloperów nie potrzeba w Trójmieście
- 5 0
-
2022-08-22 08:49
to jest firmeka z tzw układu (3)
i nic im nie zrobisz tak długo jak są w układzie lub jak długo będzie funkcjonował lokalny układ
- 0 0
-
2022-08-23 03:08
jeśli tak jest to NDI powinna trafić na śmietnik historii, a na samą nazwę powinno się splunąć
A czy czasem pewna pani pracująca w NDI nie jest córką lub kimś z rodziny prezesa sądu Okręgowego, sędziego Sądu Apelacyjnego w Gdańsku Rafała Terleckiego? - Anna Terlecka-Semkowicz. Czy w NDI nie pracował czasem ojciec ówczesnego ministra w czasie gdy ten był ministrem, a wcześniej prokuratorem janusza kaczmarka, niejaki kazimierz kaczmarek? Czy w NDI nie pracuje czasem była rzeczniczka i przy.d.paska pawła adamowicza patrona trójmiejskich deweloperów co się nie mógł doliczyć mieszkań ani niczego a tylko dostawał zniżki od deweloperki?, magdalena skorupka-kaczmarek? Jazda z kur...wami
- 1 1
-
2022-08-23 03:09
per fas et nefas (1)
I zdziwiłbyś się co można im zrobić, nikt nie jest nietykalny.. Układ się może skończyć albo ....... ;-) rip ndi. POzdrowienia dla Małgorzaty WIniarek-Gajewskiej, Ryszarda Trykosko i reszty tej zgraji....
- 0 0
-
2022-08-23 03:20
przykład niejakiego Pawła...
- 0 0
-
2022-08-21 23:31
Deweloperzy mają swoje patenty
Np. powołują spółkę córkę, na budowę konkretnego etapu osiedla. Osiedle I, później "Nowe osiedle" czy inne Osiedle II.
Po ustaniu budowy i wymaganego czasu szybciutko zwijają spółkę i teoretycznie przejmuje sprawy spółka matka.
Teoretycznie to słowo klucz ;)- 11 0
-
2022-08-21 23:44
A wystarczy namierzyc tego kto oszukal i rozmawiac z nim osobiscie
- 2 0
-
2022-08-22 08:05
może napiszecie o Ekolanie i jego zbiorniku pod budynkiem
- 2 0
-
2022-08-22 14:16
deweloprstwo i bansterka są w tym dzikim kraju bezkarni
- 1 0
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.