- 1 Kto odpowiada za wypadek przy pracy? (47 opinii)
Pisma z ZUS zaniepokoiły przedsiębiorców. Prośba czy nakaz?
To tylko "prośba" - tłumaczy ZUS. To brzmi jak "nakaz" - mówią przedsiębiorcy. Chodzi o pismo, jakie rozsyła ZUS do firm, a w którym przypomina, że oni również powinni kontrolować zwolnienia lekarskie swoich pracowników. Podobno chodziło tylko o przypomnienie, że przecież to we wspólnym interesie, ale pismo brzmi dość kategorycznie i część pracodawców odebrała to jako nakaz prowadzenia kontroli oraz sprawozdawczości w tym zakresie.
Od kilku tygodni pracodawcy otrzymują z ZUS pisma, których treść wzbudza wiele kontrowersji. Pismo zaczyna się od przypomnienia, że prowadzenie kontroli ma przeciwdziałać nieuzasadnionej absencji, która "skutkuje wypłatą świadczeń ze środków pracodawców, jak i Funduszu Ubezpieczeń Społecznych", czyli że wszyscy na tym tracą. Aby tego uniknąć, ważne jest wspólne przeciwdziałanie takim zjawiskom - przypomina ZUS. Potem w piśmie przypomniano, że ZUS ma ustawowe prawo do kontroli oraz podkreślono, że ustawowy obowiązek kontroli prawidłowości wykorzystania zwolnień lekarskich od pracy jest nałożony także na płatnika składek, czyli przedsiębiorcę.
Do tego załączono instrukcję, co i jak kontrolować, że można np. udać się do domu pracownika i jeżeli podczas kontroli nie było go w domu, to trzeba ją powtórzyć i wyjaśnić przyczynę nieobecności. Gdy pracodawca podczas kontroli stwierdzi nieprawidłowości, spisuje protokół kontroli. Do pisma dołączono też formularz, w którym trzeba wpisać wyniki tych kontroli, a który pracodawca musi odesłać do 15 dnia następnego miesiąca.
Może czy musi?
I tu pojawia się sedno sprawy. Pracodawca "musi" czy "może"? W piśmie pojawia się słowo "prosimy", a nie "żądamy", ale większość przedsiębiorców, dostając pisma z ZUS czy skarbówki odbiera je nakazowo. I tak też jest w tym przypadku.
- Po takim wstępie myślałam, że przeoczyłam jakaś zmianę w prawie. Ponieważ według znanych mi przepisów pracodawcy mogą zgłaszać nieprawidłowości, ale nie mają obowiązku prowadzenia kontroli. W pierwszej chwili pomyślałam, że narzucono na nas nowy obowiązek, że będę musiała prowadzić jakąś sprawozdawczość w tym zakresie - mówi pani Beata, która jest jednym z 2862 płatników składek z Gdańska, Gdyni i Sopotu, do których ZUS skierował swoją "prośbę". Są to ci pracodawcy, który zgłaszają do ubezpieczenia chorobowego powyżej 20 ubezpieczonych.
Problem w tym, że nie ma nowych przepisów, a w myśl tych, które obowiązują ZUS może tylko przypominać i prosić, ale nie może żądać wypełniania co miesiąc załączonych w liście tabelek. Na co powołuje się ZUS? Miedzy innymi na art. 68 Ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa. Stanowi on, iż ZUS oraz płatnicy składek (czyli właśnie pracodawcy) są "uprawnieni do kontrolowania ubezpieczonych co do prawidłowości wykorzystywania zwolnień od pracy zgodnie z ich celem oraz są upoważnieni do formalnej kontroli zaświadczeń lekarskich". Kluczem jest tu słowo "uprawnieni", czyli mogą, ale nie muszą. W ustawie nie ma nic o zobowiązaniu pracodawców do przeprowadzania kontroli.
ZUS tylko prosi, ale... we wspólnym interesie
Pismo brzmi dość kategorycznie - choć pojawia się słowo "prośba", to część pracodawców odebrała to jako nakaz prowadzenia kontroli. Czy forma (treść, załączona tabelka) jednak nie wprowadza w błąd? Co na to ZUS?
- Celem pisma jest przypomnienie pracodawcom o kontroli prawidłowości wykorzystywania zwolnień lekarskich od pracy z powodu choroby lub konieczności sprawowania opieki, a także ich aktywizacja w tym zakresie. Poprosiliśmy płatników składek o przesyłanie raportów. Raporty trzeba przesyłać jedynie za te miesiące, w których kontrole były przeprowadzone - twierdzi Krzysztof Cieszyński, regionalny rzecznik prasowy ZUS województwa pomorskiego.
Jak twierdzi rzecznik, zgodnie z przepisami kontrola prawidłowości wykorzystywania zwolnień lekarskich powinna być dokonywana w miarę potrzeby, bez ustalania z góry stałych jej terminów, a nasilana szczególnie w okresach, w których występuje zwiększona absencja.
- Obowiązkowa jest natomiast kontrola formalna zaświadczeń lekarskich, która polega na sprawdzeniu, czy zaświadczenie nie zostało sfałszowane oraz czy zostało wydane zgodnie z przepisami w sprawie zasad i trybu wystawiania zaświadczeń lekarskich - dodaje Krzysztof Cieszyński.
To jednak dziś - w dobie e-zwolnień - jest trudne dla pracodawcy.
Co z pracodawcami, którzy nie odpowiedzą na "apel" ZUS?
- Nie ma żadnych konsekwencji za nieprzeprowadzenie kontroli przez pracodawcę - powiedział Krzysztof Cieszyński i przypomniał treść pisma. - Trzeba pamiętać, że prowadzenie kontroli prawidłowości wykorzystywania zwolnień lekarskich jest jednym z działań, które mają na celu zapobieganie nieuzasadnionej absencji, która skutkuje wypłatą świadczeń zarówno ze środków pracodawców, jak i z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Taka nieuzasadniona absencja nie pozostaje bez wpływu na organizację pracy i wyniki ekonomiczne pracodawców. Z tych względów ważne jest podejmowanie wspólnych działań zapobiegających nieprawidłowościom.
Miejsca
Opinie (68) 7 zablokowanych
-
2019-01-31 13:46
Generalnie korespondencja z ZUS czy Urzędu skarbowego to pisma z pola walki . Kompleksy braku umundurowania?
- 47 1
-
2019-01-31 13:57
Co miesiąc biorą kasę na fundusz, ale jak ktoś idzie na zwolnienie to ma przykuć się do kaloryfera. Nie wychodzić po bułki lub do lekarza. (╯°□°)╯︵ ┻━┻
- 74 4
-
2019-01-31 14:23
(1)
Morawiecki szuka kasy wszędzie gdzie się da.
- 56 12
-
2019-01-31 14:31
Niech rząd zrobi płatne koncesję na przebrania Hitlerjugend dla swoich lysych podopiecznych pieskow
:-)
- 6 3
-
2019-01-31 14:27
Jak się cały rok wyciska pracowników jak cytrynę to pracownik czasem jakoś to sobie odbije... (1)
Tracą pazerni.
- 46 5
-
2019-01-31 21:53
Tuska poprzez polaku za dychę
- 1 4
-
2019-01-31 14:39
kolejna dyktatura (1)
zus=prezes
tylko po co wgl. ten ZUS, zmora jednoosobowycb działalności.
Po co ta dyktatura w wolnej polsce?- 35 2
-
2019-01-31 16:12
PiS ponadto pomógł przedsiębiorcom zwiększając od 1 stycznia składki na ZUS
- 8 0
-
2019-01-31 15:10
Niech kontrolują lekarzy co dają wszystkim strajkującym zwolnienia lekarskie !!!! (7)
Czyli nauczycielom , policjantom itd. , bo dziwne że w Polsce ludzie chorują całymi grupami zawodowymi !!!!! , a wszyscy za to płacimy ,
- 77 11
-
2019-01-31 15:40
płacimy za te zwolnienia, fakt! (1)
ale dlatego, że nie potrafimy docenić nauczycieli; jak drzewiej zapisał Jan Zamoyski w akcie fundacyjnym swej Akademii (1600):
Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie…
Nadto przekonany jestem, że tylko edukacja publiczna zgodnych i dobrych robi obywateli.
Dlatego uważam, że dobrzy nauczyciele powinni być dobrze wynagradzani (na poziomie przynajmniej 2000-2500 euro).- 7 15
-
2019-01-31 17:34
Jak wypłata nie pasuje, to dlaczego podpisywałeś umowę?
Bronienie złodziejstwa (bo tym jest wypisywanie fałszywego zwolnienia albo świadome korzystanie z takiego), nie może być usprawiedliwiane własną głupotą!
Jeśli nie pasują Ci warunki pracy u danego pracodawcy - szukaj innego a nie narzekaj na forum publicznym.- 11 3
-
2019-01-31 16:13
niech zaczną od tych lekarzy co posłom wystawiają zwolnienia tuż przed sprawami sądowymi
- 19 0
-
2019-01-31 19:02
ludzie! dajcie spokój! (1)
ze zima jest i śnieg spadł tez lekarze są winni!
wszyscy tu oszukują, kręcą, mataczą! ale zawsze winni lekarze!!!- 2 7
-
2019-02-03 06:54
Bo większość z nich nie wie co to Empatia, ale perfekcyjnie walczy o pieniądze
Przysięga Hipokratesa zamieniona na Hipokryzję ;(
- 2 0
-
2019-02-03 07:22
Niech tez kontrolują i wlepiają mandaty rodzicom, pozwalających chore dzieci do szkoły, przedszkola czy żłobka. (1)
Często słyszę nie mam wyjścia, bo muszę iść do pracy. Kurcze, ale co ja i moje dziecko jesteśmy temu winne. Dlaczego nas za to karzesz? Dlaczego narażasz zdrowie innych. Jeśli dziecko jest chore bierze się opieke, jeśli pracodawca tego nie rozumie i z to próbuje karac czy straszyć zwolnieniem, nagrać i oskarżyć o mobbing, łamanie praw pracowniczych. Tak naprawdę, jeśli będziemy dbać o takie rzeczy, to skala zwolnien powinna właśnie spadać a nie rosnąć. Zgadzajac się na to, ze jedna pani/pan puści chore dziecko do przedszkola czy szkoły powoduje, ze za kilka dni wiele matek, ojców będzie potrzebować takiej opieki.
- 2 0
-
2019-02-03 09:59
To nie zawsze jest takie proste-zmiana pracy.
- 0 2
-
2019-01-31 15:28
Wiecie ile zwolnień w ciągu dnia wystawiono gdy weszła elektroniczna baza zwolnień? (13)
Sto tysięcy. Sto tysięcy Polaków dziennie otrzymuje zwolnienia! I przez kolejne 7 dni nie będzie pracować.
Trzeba tępić wszystkie oszustwa i wyłudzanie zwolnień. Dość tego- 22 42
-
2019-01-31 17:25
Na 10 milionow pracujacych? To chyba nie jest wiele? (2)
- 11 4
-
2019-01-31 17:35
(1)
To liczba zwolnień wystawionych w ciągu jednego dnia. Pomnóż razy 365. To jest ogrom!
- 1 6
-
2019-02-01 09:14
Jakie to dziwne, że 1 grudnia ludzie zachorowali :P
j.w.
- 3 1
-
2019-01-31 18:17
(3)
Przecież na początku zwolnienia i tak pracodawca płaci za nasze zwolnienie, więc o co te halo , że ktoś okrada nas / państwo / ZUS.
- 5 4
-
2019-01-31 19:56
Znaczy,
jak pracodawca płaci to w porządku, a jak zus to be?
- 5 3
-
2019-02-01 12:11
(1)
Czyli w każdym produkcie co kupujesz w sklepie, w każdej kwocie którą płacisz fryzjerce, płacisz część kasy na to, że może pracownik zachorować. Chociaż nie choruje tak naprawdę, czyli na lewo. Czyli płacisz za czyjś relaks i za oszukiwanie Ciebie, i to jest ok?
- 4 1
-
2019-02-02 09:40
Wyjmij czasem kij z pupy
Są ważniejsze problemy, nuz czyjeś lewe zwolnienie.
- 3 1
-
2019-01-31 19:56
Oj tam oj tam...
Policjanci i nauczyciele, i tak nie są nikomu potrzebni.
- 5 1
-
2019-02-01 14:20
I to jest prerażające, że albo nic nie rozumiecie, albo popieracie oszustwa i lewe zwolnienia (3)
To nie chodzi o to, że po miesiącu płaci ZUS a do miesiąca pracodawca. Chodzi o to, że Polska obrasta w niepracujących oszustów (pomijam tych faktycznie chorych) i to, że cała reszta musi za nich pracować. Kumacie te subtelności? Mówi wam coś PKB?
Do tego dodać oszustów na rencie i mamy obraz leni Polaków, złodziei i kombinatorów żyjących na koszt tych uczciwych.- 3 4
-
2019-02-02 09:43
Kumam, ale ty kolezko nie kumasz czegoś tak subtelnego, jak czynnik ludzki (1)
Czasem l4 jest zwyczajnie potrzebne bo szef nie daje urlopu, nawet krótkiego. Nie tłumacz mi tez,ze w takim razie zmień prace itp, bo czasem nie jest to takie proste. Nie popieram cwaniactwa, a takim jest dla mnie branie zwolnień przez osoby wysoko postawione w obliczu rozpraw sądowych, albo nagminne korzystanie z l4, ale jestem człowiekiem i rozumiem, gdy czasem komuś puszczają nerwy w pracy i potrzebuje tych 2-3 dni żeby odpocząć.
- 4 1
-
2019-02-02 17:08
Czasem l4 jest zwyczajnie potrzebne bo szef nie daje urlopu, nawet krótkiego
Że co? Tak publicznie piszesz, że jesteś oszustem?
- 1 2
-
2019-02-02 09:43
Kapitalizm wyprał Ci glowę
- 1 0
-
2019-02-03 07:09
Czy masz dowód, ze wszystkie zwolnienia lub ile procent to telewe, wymyślone
Oczywiście zwolnienia masowe, jako strajk neguję, dlatego że to bardzo uderza później w prawdziw ego chorego.Ale czasem mam wrażenie, że może Ty chcesz aby prawdziwi chorzy również ich nie dostali i mieli przyjść do pracy. Czuje Tu zachowanie lekarza orzecznika, który choćby trupa do pracy wyśle. Dlaczego nikt nie napisze, że wydajność chorego to często ponizej 50%, a często i poniżej 20. Kto weźmie na siebie odpowiedzialność za jego życie, praca w okresie choroby może gwałtownie pogorszyc stan zdrowia. Kto weźmie odpowiedzialność za to, że pracująca chora osoba zarazi pozostałych pracowników. Nic mnie tak nie denerwuje jak chory kolega czy koleżanka w pracy, która naraża mnie i współpracowników. Do tego nasze rodziny. Skoro tak bardzo liczycie pieniądze, to czy uwzględniacie efekty epidemiologiczne. Wysłanie chorych do pracy może mieć odwrotny skutek. Chciałbym aby była również skuteczna forma prawna, która pozwalałaby walczyć z nieuczciwymi orzecznikami, których zadaniem nie jest dobro pacjenta, tylko właśnie kasa.
- 1 0
-
2019-01-31 15:53
"Chory może chodzić" (2)
I se możecie sprawdzać po domach.
- 36 1
-
2019-01-31 16:16
(1)
poseł na L4 nie przyszedł na rozprawę sądową bo chorował ... na Majorce
- 16 1
-
2019-02-01 20:43
Przykład idzie z góry ;P
- 1 0
-
2019-01-31 16:22
olać ZUS - niech sami kontrolują za te kasę, która przedsiębiorcy im dają
- 40 2
-
2019-01-31 16:32
Skladki (2)
Za takue składki ktore zabieraja mi z pensji czasami trzeba byc na zwolnieniu.a rzad niech szuka oszczednosci gdzie indrzfj na swoje programy +
- 39 2
-
2019-01-31 17:50
(1)
od jutra miesięczna składka wzrasta z 1228,70 na 1316,97 za prowadzenie własnej działalności, czyli o 88 zł !!!
- 9 0
-
2019-02-01 09:23
Dobra zmiana pomaga przedsiębiorcom... zamknąć interes.
- 7 0
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.