- 1 Wraca trener od motoryki do Arki (66 opinii)
- 2 Dlaczego Lechia wygrała? (11 opinii)
- 3 Lechia wygrała, oddała czerwoną latarnię (222 opinie) LIVE!
- 4 Karnety na KGS Arkę dostępne dla wszystkich (4 opinie)
- 5 Twierdza Bałtyk, doliczony czas Jaguara (33 opinie)
- 6 Arka rozmawia z kandydatami na trenera (55 opinii)
"Nie straszmy derbami. Tak jest wszędzie"
- Zaszłości pomiędzy Arką i Lechią są wieloletnie. Napięcie narasta. Podstawowym elementem tej rywalizacji jest bliskość przeciwnika. To nie jest żaden globalny fenomen. Tak jest wszędzie. Przy okazji niedzielnego meczu spodziewam się agresywnej atmosfery, ale głównie w sensie werbalnym. Mecz piłkarski nigdy nie był operą, a raczej okazją do oczyszczenia, wykrzyczenia się dla osób, które na co dzień nie mają ku temu okazji. Oby nie doszło do incydentów chuligańskich związanych z przemocą, bo ucierpią na tym wszyscy. Stadion powinien być jednak bezpieczny, nie ma sensu nikogo straszyć - mówi Radosław Kossakowski, dr socjologii, adiunkt w Instytucie Filozofii, Socjologii i Dziennikarstwa Uniwersytetu Gdańskiego.
JAK DOTRZEĆ NA NIEDZIELNY MECZ ARKA - LECHIA?
Rafał Sumowski: Dlaczego piłkarskie derby Arka - Lechia wzbudzają wśród kibiców aż tyle emocji?
Radosław Kossakowski: Podstawowym elementem tej rywalizacji jest bliskość przeciwnika. Antagonizmy w przypadku kibiców klubów z innych regionów pojawiają się w trakcie meczu i znikają. W tym przypadku są one codziennością, którą żyjemy w Gdańsku i w Gdyni. Zaszłości pomiędzy Arką i Lechią są wieloletnie. Było mnóstwo incydentów z udziałem kibiców obu drużyn i to napięcie narasta od lat. To nie jest żaden globalny fenomen, tak jest wszędzie. Zwróćmy uwagę na Śląsk, gdzie rywalizują Ruch Chorzów i Górnik Zabrze. Element identyfikowania się na podstawie podziału "my" i "oni" jest w derbach wyraźniejszy. Rywalizacja między pobliskimi miastami czy nawet dzielnicami to powietrze, którym oddychamy. Definiowanie się poprzez pryzmat bycia kibicem Lechii lub Arki to naturalny sposób podkreślania własnej tożsamości - jednostkowej i grupowej.
Piłkarze zapowiadają walkę na całego, a kibice podgrzewają atmosferę, nie tylko w internecie. Fani Lechii na ostatnim meczu w Gdańsku porwali elementy oprawy, którą na derby szykowali kibice Arki. Czy uważa pan, że na Stadionie Miejskim w Gdyni uda się uniknąć niebezpiecznych sytuacji na trybunach?
Sytuacja z atakiem na kibiców Arki i odebraniem im oprawy to esencja najbardziej "hardkorowych" grup. To trochę jak zdobywanie chorągwi, symboliczna degradacja rywala. Zniszczenie elementów oprawy na meczu z Piastem to sygnał: "patrzcie, wasze symbole są nic niewarte, zobaczcie, jak je profanujemy". Sytuacja jest rzeczywiście napięta, bo oprócz tego doszło do mniej rozpowszechnionych medialnie wydarzeń, a mianowicie ataków na miejsca, w których składowano flagi - z jednej i drugiej strony. Przy okazji niedzielnego meczu spodziewam się agresywnej atmosfery, ale głównie w sensie werbalnym. Oby nie doszło do incydentów chuligańskich związanych z przemocą, bo ucierpią na tym wszyscy.
HISTORIA PIŁKARSKICH DERBÓW TRÓJMIASTA. KOMPLET WYNIKÓW MECZÓW ARKA - LECHIA
Nad porządkiem ma czuwać ponad 1200 policjantów. Wystarczy?
Na pewno jest to mecz podwyższonego ryzyka i policja podejdzie do niego w sposób wysoko niestandardowy. Poziom zabezpieczenia będzie najwyższy z możliwych i wydaje mi się, że na stadionie prawdopodobieństwo niepożądanych zajść jest mniejsze. Trudno jednak kompletnie je wykluczyć, bo energia ludzka będzie silna. Może dojść do wyłamania jakiejś bramki. Wydaje mi się, że przed i po meczu możemy spodziewać się sytuacji mających na celu odebranie przeciwnikom barw, czyli najczęściej szalików. Stadion powinien być jednak bezpieczny, nie ma sensu nikogo straszyć.
Kibice Lechii niszczą oprawę Arki na derby Trójmiasta.
Czy ta cała otoczka kibicowska wokół derbów nie przypomina panu w pewnym sensie tęsknoty za czasami plemiennymi?
Tak, choć tezę tę trzeba traktować z pewną ostrożnością. Wyrośliśmy z plemion, które broniły się nawzajem. Dziś dużo mówimy jednak o niezależności i mobilności. Możemy urodzić się w jednym mieście czy nawet kraju, a mieszkać w innym. Nie ma problemu. Granice się rozmywają. W tym globalnym świecie potrzeba identyfikacji jest jeszcze większa. To nic nie zmienia w naszym życiu, bo rynek pracy zmusza nas do mobilności, ale w aspekcie symbolicznym, incydentalnym - ma znaczenie. Nie żyjemy już w plemionach, ale ta identyfikacja pomaga nam przypomnieć sobie, kim jesteśmy.
SŁAWOMIR PESZKO: NIE WDAJMY SIĘ W BIJATYKĘ
To ciekawe, że najczęściej sympatie są pomiędzy klubami z odległych od siebie miast, a sąsiedzi zazwyczaj nie darzą się sympatią.
Tak, to jest specyficzne, że "kosy" kibicowskie są najczęściej lokalne, a "zgody" ponadlokalne. Kibice Lechii sympatyzują ze Śląskiem Wrocław, a Arki Gdynia z Lechem Poznań i Cracovią. To fenomen ponadnarodowy. W Polsce Widzew Łódź nie lubi się z ŁKS, Legia Warszawa nie lubi się z Polonią. Spójrzmy jednak na Londyn, gdzie to samo jest z Chelsea i West Ham United, na Madryt, gdzie fani Atletico i Realu się nie znoszą. To oczywista sprawa. Każdy chce, by jego klub był najlepszy w mieście i ważniejszy, by był jego wizytówką. To utrudnia relacje przyjacielskie.
Dziennikarze Trojmiasto.pl zrobili sondę pod stadionami Arki i Lechii. Pytali kibiców o wzajemną niechęć i jej przyczyny. Można odnieść wrażenie, że większość z nich odczuwa antypatię do drugiej strony, bo "tak było, tak jest i tak już będzie". Niechęć do lokalnego rywala to pakiet obowiązkowy dla kibica danej drużyny?
To stwierdzenie "tak już jest" podkreśla aspekt tradycyjny. Ta niechęć funkcjonuje trochę ponadrefleksyjnie. To pewien constans - nie wiemy, skąd to się wzięło, ale było zawsze, więc przyjmujemy to. Wielu kibiców nie ma dostępu do informacji na ten temat, ale przyjmują cały pakiet. To kontynuowanie tradycji i część procesu socjalizacji do bycia kibicem. "Tata mówił, że ich nie lubimy i tak jest" - młody człowiek nie rozważa tego, lecz przyjmuje jako rzeczywistość zastaną. To nie podlega dyskusji tak jak to, że przy stole przy jedzeniu nie dłubie się w nosie.
TOMASZ KORYNT WYCHOWAŁ SIĘ W LECHII, JEST LEGENDĄ ARKI
Nic z tym nie można zrobić?
Kiedy doroślejemy, możemy się zastanawiać czy to, aby rzeczywiście nie ma sensu, ale na poziomie symbolicznym niechęć do lokalnego rywala zostanie. Jest już tak silnie wdrukowana. To kalka, która wszędzie funkcjonuje w nawykach kulturowych, jak "polska gościnność". Dzięki takim kalkom funkcjonujemy. Rzadko kiedy podważa się kulturowe dziedzictwo. Z kibicowaniem jest tak samo. Przyjmujemy pakiet ugruntowanych wartości i je powielamy. Próba rozmontowania ich to zamach na to, co jest ważne.
Dlaczego kibice Arki i Lechii nie przepadają za sobą? Zapytaliśmy ich samych.
Mechanizmy kibicowania wydają się niezmienne od lat. A przecież sama piłka nożna jako sport zmieniła się przez ostatnie dekady. Dziś zespoły nie są złożone z zawodników, którzy wywodzą się z lokalnej społeczności. Zazwyczaj nie stanowią oni nawet większości drużyny.
Właśnie, rywalizacja w derbach jest ugruntowana symbolicznie, ale bardzo mocna, choć futbol tak się zmienił. Rozmawiałem ostatnio z kolegą i zastanawialiśmy się, czy goręcej będzie na boisku, czy na trybunach. Jak się dobrze zastanowić to piłkarzy mocno związanych z Arką i Lechią zobaczymy w derbach Trójmiasta niewielu. Grają dla swoich drużyn i zarabiają pieniądze. Oczywiście, wszyscy będą powtarzać, jak ważny jest dla nich ten mecz, ale nie oszukujmy się, nie przeżyją go tak, jak kibice. Oni odtwarzają tradycję na poziomie symbolicznym, nawet gdy piłka wygładza antagonizmy poprzez piłkarzy, którzy nie są związani ze społecznością lokalną.
GRZEGORZ NICIŃSKI: CHCEMY SIĘ ODGRYŹĆ
Mówimy o symbolice, ale zdarza się, że zachowania kibiców daleko przekraczają tę sferę. Gdzie leży granica?
Poziom symboliczny, szczególnie w dobie internetu, to jedna sprawa. Druga to sytuacja bliskiego kontaktu, kiedy przeciwnik ubliża nam albo nas upokarza. To naturalne sytuacje, które wzmacniają antagonizmy. To kwestia tak zwanej duszy zbiorowej. Jeśli jest nas na stadionie kilka tysięcy i wszyscy odczuwamy złość, łatwiej jest o akty agresji czy zachowania, których nigdy nie popełnilibyśmy sami. Możemy poczuć się anonimowi. Nie ukrywajmy, mecz piłkarski nigdy nie był operą, a raczej okazją do oczyszczenia, wykrzyczenia się dla osób, które na co dzień nie mają ku temu okazji. Element "wyplucia się" i wyrażenia emocji realizujemy na różne sposoby.
Kto poprzestaje na słowach, a jakiemu typowi człowieka to nie wystarcza i staje się jeszcze bardziej agresywny?
Część kibiców pozostanie na poziomie symbolicznym. Rzucą jednym łacińskim słowem i wrócą do domu. Inni są jednak na to bardziej podatni i tworzą grupy zorientowane na aspekty - nazwijmy to - chuligańskie. Oceniajmy to jak chcemy, ale to też jest część tożsamości. Tutaj pojawia się różnica. Są osoby, które nie lubią Arki czy Lechii i otwarcie to deklarują, ale tylko mała część z nich pójdzie się bić z tego powodu. Pytanie co zrobić, aby takich sytuacji uniknąć. Nie ma co wymyślać historyjek, że futbol jest wolny od antagonizmów, bo od dekad służy temu, że określamy się jako ludzie. Jeśli jestem kibicem Lechii, nie mogę być kibicem Arki i odwrotnie. To ważny element myślenia o sobie. Kwestia polega na tym, aby różnić się w sposób cywilizowany. Bluźnierstwo jest niekulturalne, ale nawet zrozumiałe. Natomiast nie da się usprawiedliwić przemocy.
SEBASTIAN MILA: CAŁE ŻYCIE MARZYŁEM O DERBACH TRÓJMIASTA
Im bardziej zagorzałym jest się kibicem, tym łatwiej stracić panowanie nad sobą?
Każdy z nas rozgrywa kilka ról społecznych: ojciec, syn, pracownik, biegacz amator, inżynier czy polityk. Część osób do swojego zestawu ról dokłada jeszcze rolę kibica danego klubu. Czasami to rola jedna z wielu, ale czasami jest jedną z najważniejszych. Stąd hasła: "Lechia to moje życie", "Arka to moja rodzina" i inne tego typu. Robiliśmy kiedyś z kolegą badania ankietowe, w których prosiliśmy o identyfikację na linii "ja - klub". Osoby takie jak chuligani czy ultrasi mają poziom identyfikacji silniejszy od pozostałych kibiców. To nie dziwi, ale tłumaczy dlaczego łatwiej wyzwolić u nich agresję, dlaczego łatwiej spędzić im kilka dni nad przygotowaniem oprawy czy wreszcie jechać w środku tygodnia na mało ważny mecz i spędzić dwa dni w autokarze. Właśnie dlatego, że dla nich to jest ważne.
Typowanie wyników
Jak typowano
26% | 253 typowania | ARKA Gdynia | |
11% | 104 typowania | REMIS | |
63% | 605 typowań | LECHIA Gdańsk |
Kluby sportowe
Opinie (195) ponad 50 zablokowanych
-
2016-10-29 00:17
Jedziemy po zwycięstwo!!!!!!!!
Lechia Gdańsk !!!!!!!
- 17 8
-
2016-10-29 00:24
SZANUJMY SIĘ I TYLE TO JEST PODSTAWA KIBICOWANIA (2)
Opowiem wam historie z przed kilku lat Mieszkam teraz pod Warszawą i oczywiście kibicuje Lechii od urodzenia .Zaprosiłem kolegę z Warszawy Poloniste na derby w 2 lidze wtedy Lechia Arka co było 0:0 Po meczu kolega podekscytowany ze fajna atmosfera była i w ogóle Wracamy do stolicy pociągiem W przedziale siedzimy my młoda para i dwóch gości jeden starszy drugi młodszy .Nam emocje jeszcze nie opadły więc na rozluźnienie polewamy po cichaczu w kubeczki biały płyn i zagryzamy hamburgerami z McDonald's debatować o meczu.W pewnym momencie odzywa się ten starszy gość i pyta a panowie z jakiej imprezy wracają My mówimy ze z Derbów LG Ara A on mówi ze tez jest kibicem ale Korony Kielce i zaczął się temat o futbolu Po kilku minutach juz 3 kubeczek do hamburgerka i gadamy dalej No ja jako kibic LG bryluje mowie ze byliśmy lepsi i sędzia drukowal remis itd A w pewnym momencie odzywa się ten młody i mówi że jest kibicem Arki i przyjechał na mecz z Grecji bo tam pracuje Mnie zamurowalo ale czekałem co się wydarzy. Wyobraźcie sobie ze koroniarz poszedł do warsu załatwić płyny Śledzik zjadł hamburgerka na szczęście kupiliśmy ich 10 i dostał kubeczek. Jakoś impreza się rozkecala bo oni przecież się lubili Polonia Korona Arka a ja biedny ale twardy betonik trzymałem fason i mówię że śledź to wróg itd ze szanuje go jako kibica ale nigdy się nie polubimy Słuchajcie taka kibiców ska impreza się zrobiła ze przenieśliśmy się do warsu a na wschodnim ledwo z pociągu wysiedlismy bo oni jechali dalej Na koniec zaspiewałem arka Gdynia kura świni tak po cichu żeby sledzikowi za przykro nie było i pojechałem na chatę Z gościem z Korony kontakt mam do dzisiaj Śledzik raz napisał smsa ze gratuluję awansu do Ekstraklasy i kontakt się urwał Napisałem to wszystko bo jestem kibicem i powinniśmy się szanować Kibicować swoim klubom ale szacun i poszanowanie powinny być na pierwszym miejscu Dlatego życzę nam kibicom super derbów niech wygra lepszy a na koniec zaśpiewa po cichu Arka Gdynia kurka świni A my swoje Lechia Gdańsk Pozdrawiam Maro
- 25 8
-
2016-10-29 00:31
Bo bez tych drugich nie było by derbów
- 7 0
-
2016-10-29 06:18
wow co za historia heheehh
- 3 1
-
2016-10-29 01:31
(4)
Rozumiem, że redaktor Sumowski wstawi również filmik gdy będzie niszczona flaga lechii
- 5 10
-
2016-10-29 01:59
zniszczcie najpierw to może wstawi ;)
- 5 3
-
2016-10-29 02:00
uszyliście specjalnie? (1)
- 5 4
-
2016-10-29 08:34
Nie, chomikują od 10 lat.
- 4 1
-
2016-10-29 08:22
On z gdańska jest i jest delikatnie mówiąc "obiektywny"
- 2 2
-
2016-10-29 01:42
słaby mecz słabej Arki i lepszej Lechii
Arka-Lechia 0:4
- 8 8
-
2016-10-29 01:43
jaki dojadę do pracy
Jak w tytule z wsi Wejherowo do Gdańska na 22 godz.helikoptera niiiiemmmm
- 2 2
-
2016-10-29 04:46
Jak wladze naszego klubu moga wpuscic tych chuliganow z gdanska ?
Wpadli na przygotowujacych oprawe i obili ich jak jakas dzicz. Polamali nogi ultrasowi i spokojnie odjechali. Skandal.
- 4 8
-
2016-10-29 07:15
facet od socjologi a nie potrafi określić bandytyzmu nazywając go jakimś hardcorowym
- 6 2
-
2016-10-29 08:12
Kazdy sie spina czy lechista czy arkowiec a na codzien jestesmy razem w pracy.
- 9 2
-
2016-10-29 08:52
degrengolad
Ci kibice sa jak duze dzieci.bija sie o kawalek materialu.w kraju gdzie sa duzo wieksze problemy.bieda wyzysk niech ida na sejm powalczyc o cos slusznego
- 2 2
-
2016-10-29 09:03
Powiem wam, trójmiasto, derby, emocje, ale nie ma takiej rywalizacji jak w Krakowie, Łodzi czy na Górnym Śląsku. (3)
Zdarzają się akcje, że jedni kibice w kilkunastu czy kilkudziesięciu chłopa wjadą na wrogi teren, zniszczą graffiti przeciwnika, skroją barwy, zrobią zasadzkę na wrogie flagi itd, jednak dość rzadko, eskalacja przemocy i uszczerbek na zdrowiu się zdarza ale nie często. Jest w Trójmieście jasny podział, Gdańsk, Sopot większość Lechia, potem Arka w Gdynii, aż do Pucka. Oczywiście tak z grubsza, są jakieś tam tereny sporne, ale mało. W Krakowie każde osiedle, nawet ulica to rywalizacja, zdarza się, że jeden kibicowski bastion jest otoczony ze wszystkich sił przez przeciwników. Częste podjazdy, zasadzki na klatkach schodowych, aktywny kibic mieszkający na tak zwanym "trudnym" terenie musi codziennie oglądać się za siebie, nic tu nie da fakt, że razem się pracuje czy chodziło do szkoły. Na Górnym Śląsku podobnie, ogromne zagęszczenie ludności, kilkanaście rywalizujących klubów tworzących sieć zgód, kos, układów. Zdarzają się wjazdy do szkół, do miejsca pracy, zastraszanie, wywózki. Był przypadek kibica GKSu Katowice lub Górnika Zabrze, który został zidentyfikowany i namierzony przez chuliganów Ruchu, z ostrym sprzętem w przewadze liczebnej w ustronnym miejscu nagrywali jego twarz i kazali obrażać swój klub i swoich rodziców. Po wszystkim filmik wrzucili w internet. Takich akcji jest więcej. W porównaniu do innych regionów polski to nasza derbowa rywalizacja jest taka co najwyżej przeciętna.
W trójmieście jest też dużo rożnych rozrywek, "ulica" nie żyje tak bardzo kibicowskimi sprawami jak w Krakowie czy na Górnym Śląsku albo nawet w Łodzi. W Trójmieście jest jedna z najwyższych frekwencji na stadionach, w tamtych miastach malutka, tylko że tutaj większość idzie na mecz, pomacha szalikiem, wraca do domu i myśli o szkole, imprezach, pracy, wakacjach itd. Tam wielu "kiboli" na mecze u siebie po prostu nie chodzi, woli oszczędzić kasę na wyjazd, albo w czasie meczu patrolować wrogi teren trasę odjazdu przeciwnika. Interesy, sztuki walki, siłka. Ogółem tak zwana chuliganka już żyje własnym życiem i zupełnie odeszła od wydarzeń boiskowych.- 11 1
-
2016-10-29 09:07
Ale że co ? Brakuje Ci takiego czegoś ? (1)
- 4 0
-
2016-10-29 09:16
Zwracam uwagę, że rywalizacja nie jest tak zajadła jak w kilku innych miastach w kraju.
- 5 0
-
2016-10-29 11:47
Po Ruchu Chorzów, to widać, to co napisałeś w 3. zdaniu od końca. U siebie słabiutko wypadają a na wyjazdach pokazują się w naprawdę konkretnych "kwotach"...
- 2 0
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.