Nie lubię patosu, ale ciśnie się on do nas ostatnimi czasy wszelkimi możliwymi kanałami: od wypowiedzi polityków, przez telewizję, portale internetowe, aż po wpisy na Facebooku i prywatne rozmowy. Chyba faktycznie sytuacja, w której się znaleźliśmy, jest bez precedensu. Emocje, które jej towarzyszą, skala działań rządów i globalny zasięg powodują, że trudno ją porównać do czegokolwiek oprócz wojny. Światowej wojny - pisze pan Jacek, nasz czytelnik.
Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.
2020-03-27 21:15
Kilka podstawowych kwestii:
1) Skąd się bierze stwierdzenie, że po przechorowaniu nabierze się odporności? Na ile czasu ta odporność wystarczy? Naukowcy nie mają na te pytania odpowiedzi, skąd ma je autor?
2) Jaką mamy pewność, że ta odporność dotyczyć będzie mutacji wirusa? Do tej pory zidentyfikowano 80 wariantów genomu wirusa, opracowania na ten temat są na stronach WHO.
3) Skąd założenie, że umierają tylko osoby starsze lub chore na inne choroby? W Wielkiej Brytanii zmarła zdrowa do czasu zakażenia 21-latka, jak autor się do tego odniesie?
4) Skąd wniosek, że jedyne opcje, jakie mamy, to natychmiastowe zaniechanie obostrzeń lub kontynuowanie ich do końca roku? Izolacja kupuje nam czas, który powinniśmy przeznaczyć na przygotowanie służby zdrowia do walki ze zwiększoną liczbą chorych. Kupuje też czas na lepsze poznanie istniejących leków, które mogą pomóc w ciężkich przypadkach, jak i zaopatrzenie się w dużej ilości w te, które już istnieją i okazują się pomagać (np. favipiravir). Może więc właśnie za dwa-trzy miesiące będzie można uznać, że jesteśmy gotowi poluzować ograniczenia?
5) Obliczenie, że umiera tylko 0.8% zakażonych, nosi znamiona szkoły kreatywnej księgowości. Nasuwają się pytania:
a) Skąd liczba 80%? Póki co wsród wykrytych przypadków 88% ludzi miało gorączkę, 67.7% miało suchy kaszel. Są to dane WHO. Liczba niewykrytych bezobjawowych przypadków jest nieznana, bo... są niewykryte.
b) Rozbieżność między liczbą zdiagnozowanych a chorych w związku z powyższym traci podstawy, jednakowoż nie musi mijać się z prawdą, bo - jak wiadomo - liczba testów jest w wielu miejsach niewystarczająca.
c) Śmierć ponosi 4% osób spośród przypadków wykrytych. Ile osób umarło z wirusem niewykrytym?
d) Jeśli nieprzygotowane (w chwili obecnej) szpitale zalejemy nagle falą pacjentów z COVID-19, ilu ludzi chorych na inne choroby bądź poszkodowanych w wypadkach umrze, nie otrzymawszy pomocy?
Pozdrawiam i polecam przestać myśleć wyłącznie w kategoriach ekonomii.
2020-03-27 21:42
Ad 1
Od lekarzy. Również z WHO. Można o tym przeczytać w co drugim artykule o koronawirusie.
Ad 2
Jeśli kolejne mutacje będą tak samo lub bardziej zjadliwe, to cała dyskusja o tym i tak nie ma sensu, bo wtedy musielibyśmy siedzieć w izolacji do końca życia.
Ad 3
Umierają osoby z grupy podwyższonego ryzyka. W Polsce też umarła 27-latka - dlatego, że miała choroby wspólywystępujące. Ona właśnie była w tej grupie.
Ad 4
Nie zauważyłem, żeby służba zdrowia teraz przygotowywała się na przyszłe przypadki. Jest dokładnie odwrotnie - ledwo wiążą koniec z końcem i z każdym dniem jest coraz trudniej.
Ad 5
O 80% bezobjawowego przechodzenia też piszą naukowcy. To nie jest wymysł dziennikarzy.
Dużo łatwiej zdiagnozować przyczynę (już) śmierci, bo tych jest po prostu nieporównywalnie mniej niż zarażeń. Dlatego te się akurat bardzo dokładnie teraz sprawdza. O tym było w artykule.
Jeśli odizolujemy i tym samym ochronimy skuteczniej tych, którzy, w zetknięciu z wirusem trafiliby do szpitala (oni potrzebują ochrony), to w szpitalach tym samym będzie dużo mniej przypadków w krótkim czasie. Nie zaleje więc żadna fala. Zalewa teraz, bo próbujemy "chronić" 38 milionów ludzi na raz. I dlatego to jest nieskuteczne.
Pozdrawiam, myśląc nie tylko o ekonomii :)
2020-03-27 21:50
jeśli obecnie wśród "closed cases " jest 17 proc śmiertelność, to czy mam wierzyc w to , że jest to lekka grypka i dotyka tylko tych 80+?
2020-03-27 21:52
co do Ad 3, ta 16 latka z Francji czy 21 latka z Anglii, 12 latka ze Stanów nie mialy chorob wspolistniejących, wymieniać dalej?
2020-03-27 23:17
"Jeśli odizolujemy i tym samym ochronimy skuteczniej tych, którzy, w zetknięciu z wirusem trafiliby do szpitala" nie wiesz, tłumoku, kto w zetknięciu z wirusem trafi do szpitala, bo to może być każdy. żaden lekarz nie da ci glejtu, że przechorujesz lekko i bez powikłań i nie ma fizycznej opcji, żeby odizolować 5 mln ludzi (w twoim ograniczonym mniemaniu, bo grup ryzyka jest znacznie więcej niż emeryci) poza miejscem zamieszkania i dać im gwarancję, że nikt z obsługi (która chyba miałaby brać się z innych planet) nie przywlecze im żadnego syfa czyli mówiąc wprost, nie dokona masowego morderstwa.
nie tylko nie pozdrawiam, ale i życzę rychłej plajty, coś mi mówi, że pracownicy za bardzo płakać nie będą.
2020-03-28 12:03
Ad. 1. Poproszę o linki do opracowań naukowych, a nie enigmatyczne "od lekarzy". Wirus jest badany od 4 miesięcy, w jaki sposób w tak krótkim okresie lekarze mieliby ustalić trwałość odporności?
Ad. 2. To nie jest odpowiedź. Mutacje są problemem dla układu odpornościowego, ale nie dla leków łągodzących przebieg (objawy) choroby. Leków jest póki co jest za mało, mutacji jak widać dużo, wnioski można wyciągnąć samemu.
Ad. 3. To nie jest odpwoeidź. Napisałem wyraźnie: wspomniana 21-latka z Wielkiej Brytanii była zdrowa. nie miała chorób współistniejących.
Ad. 4. "Nie zauważyłem" to nie argument. Przygotowanie do walki wszędzie jest chaotyczne. Przekształcenie szpitali w zakaźne, dostawy respiratorów również od podmiotów prywatnych, produkcja i magazynowanie maseczek - to nie jest przygotowanie według autora? I czy to jest coś, co się dzieje z dnia na dzień? Do kwestii leków się autor w ogóle nie odniósł.
Ad. 5. "Piszą naukowcy" - gdzie? Autor ponownie używa stwierdzenia "lekarz/naukowiec powiedział" jako sztuczki erystycznej. Poproszę jakiekolwiek odniesienie do artykułów naukowych na ten temat, a nie czerpanie wiadomości z mediów. Osobiście znalazłem taki artykuł i mówi o 81% "bez lub z łągodnym zapaleniem płuc". To jest ta bezobjawowość rzekoma?
Przyczyny śmierci nie są dokładnie badane. Nie bada się osób, które nie były wcześniej zdiagnozowane lub nie znalazły się w grupie ryzyka. Testów nie wystarcza dla żywych, co dopiero martwych.
Ostatnia kwestia to żart z logiki: ograniczamy izolację (wypusczamy młodych), ale liczba pacjentów staje się mniejsza. W jaki dokładnie sposób działa ta matematyka? Skoro mamy pełną izolację, to przecież pacjentów powinno być jeszcze mniej, a jednak jest ich dużo.
Pozdrawiam autora ponownie, życzę jednak zdjęcia ekonomicznych klapek z oczu.
2020-03-27 21:45
>"3) Skąd założenie, że umierają tylko osoby starsze lub chore na inne choroby? W Wielkiej Brytanii zmarła zdrowa do czasu zakażenia 21-latka, jak autor się do tego odniesie?"
O ile procent była by mniejsza/większa szansa dla tej pani umrzeć na grypę?
2020-03-27 21:54
pyta czy o drogę pyta? grypa śmiertelnosc 1-2 przypadki na 10 tysięcy, covid-19 śmiertelnośc na razie kilkadziesiąt razy wyższa
2020-03-28 07:52
Być może już dawno przeszedłeś infekcje, myśląc że to przeziębienie. Czy ujeliby Cię w statystykach? Badają tylko ludzi z objawami. A w niektórych krajach robią badania tylko osobom z grup ryzyka.
2020-03-27 21:54
Testy są robione również tym co nie mają objawów. Stąd jest wiadomo ile procent zakarzonych o tym nie wiedzą.
Może połowa tu komentujących albo ma albo już miało koronawirusa.
2020-03-28 07:53
2020-03-28 15:49
Czyli jak miałeś kontakt z kimś kto ma koronawirusa to robią Ci badanie.
2020-03-27 21:23
Najważniejsze jest to, że Polska kupi najnowocześniejsze myśliwce F35 i niebawem zacznie budować z wielką pompą największe lotnisko, gdzie upadający LOT będzie prężnie demonstrował swe maszyny. Tak na marginesie ciekaw jestem jak się mają uziemione Boeingi 737 MAX i ile $ odszkodowania nasi przyjaciele z USA wypłacą LOT-owi. W dobie epidemii, a pandemii na świecie idealnym pomysłem byłoby wypłacanie każdemu obywatelowi co miesiąc dodatkowo 2000 plus, który złoży deklarację, że w kolejnych wyborach wybierze PIS.
2020-03-27 21:23
a cytowany czytelnik to gdzie zdobył tę wiedzę tajemną? ktorej, nadmienie, nie posiadają doradcy całego świata? woow. pisać poematy każdy potrafi, ale to jest zabawa cudzym życiem a nie tylko cyferki panie Czytelniku.
2020-03-27 21:40
Objawy choroby są bardziej groźne gdy zakażenie wirusem jest większe. Jeżeli odizolujemy starszych i chorych i dalej będziemy uważać I dbać o swoje zdrowie, to możemy przechorowac dbając też o zdrowiu gospodarki.
Jednak nawet na zachodzie młodzi ludzie wcale nie są tak bogaci i są uzależnieni od miesięcznego dochodu. Jeżeli jednocześnie dużo ludzi staną się bezrobotni to dopiero będzie kryzys.
2020-03-27 21:43
Równie dobrze statystka śmiertelności może być zaniżona i śmiertelność może wynosić więcej niż 3%. Oto dlaczego:
1. jeżeli ktoś umrze zanim zostanie mu zrobiony test to nie jest wliczany jako ofiara koronowirusa
2. co do ludzi którzy przechodzą bezobjawowo - prędzej czy później zarażą kogoś i ten ktoś będzie miał zrobiony test. wtedy automatycznie bada się wszystkie wcześniejsze kontakty tego kogoś i takie bezobjawowe osoby są wykrywane.
2020-03-27 21:53
Nie do końca zgadzam się z kierunkiem przemyśleń. Jak spojrzeć na to z innej strony, to okazuje się, że cały nasz tzw. zachodni dobrobyt to kolos na glinianych nogach, a konsekwencją takiego ustawienia gospodarki jest to, że ludzie zaczynają bankrutować po dwóch tygodniach od naciśnięcia pauzy i to jest chore. Cała ta sytuacja jest tyleż fascynująca, co przerażająca.
2020-03-27 23:18
ludzie bankrutują, bo dali sobie wmówić, że życie na kredyt jest normalne.
2020-03-27 22:04
Jacek znasz angielski? tu masz tytul :"New York hospital staff: 9/11 was nothing compared to this"/ Chcialabym żebyś pooglądal wiadomości z calego świata i dopiero wtedy wyrażal swoje opinie przed szeroką publicznością. Wierzę, że wrócisz i sprostujesz choć częsciowo nieprawdy zawarte w swym wywodzie. pozdrawiam
2020-03-27 22:08
Wolę zapaść gospodarczą niż śmierć bliskich, wolę nadmierną ostrożność niż głupotę.
2020-03-27 22:13
Zostańmy w domu i zwalczmy razem tego wirusa, nie ma innej drogi, wirus żyje przez kontakt między ludźmi. Proszę zostań w domu i nie podżegaj innych!
2020-03-27 22:24
Optymistycznie, szczepionka będzie za 18 miesięcy. Jak inaczej walczy się z wirusem siedząc w domu?
2020-03-27 22:14
Podpisuję się czterema ręcami. Dobrze gadasz Jacku. Widać, że sporo czasu spędzasz w domu, że taki elaborat wysmażyłeś i chciałbyś w końcu wrócić do "normalności". Ch... wie, w jakim kierunku to zmierza. Strzeżmy się zarazy, ale wyżej d..y nie podskoczymy, co nie?
2020-03-27 22:51
Autor ma ból d*py ze klepał Excela lub pitoloty marketingowe i nie spłaci raty kredytu.
Jak chce iść do roboty to niech zasuwa do stoczni lub na budowę. Tam cały czas pracują.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
