- Środowisko gdańskie jest zafascynowane niemieckością - stwierdził premier Jarosław Kaczyński, zarzucając Platformie Obywatelskiej uzależnienie od Niemiec i podatność na ich dominację.
2007-08-22 13:59
ale nikt temu nie przeczy. nikt im nie ma tego za złe.
ale : czy za sprawiedliwe uznajesz ze ludzie jak np. z tego wymienionego wyżej przypadku świadomie wyjechali z polski, zdecydowali sie nazycie w innej, niewatpliwie łatwiejszej teraźniejszosci, wzieli pieniadze-odszkodowanie za pozostawione domy, a teraz jak obecni mieszkancy a i cały kraj stanął na nogi, dochodzimy do poziomu calkiem niezłego, teraz decyduja sie zabrac te domy?
wredne to , cwaniakie i niemoralne.
2007-08-22 14:00
2007-08-22 14:02
kwestia zasadności i sensu powstań to temat rzeka. i nie tylko tego powstania ale i wszystkich poprzednich. historycy maja bardzo rózne zdanie. niewatpliwe natomiast jest ze polska podnosiła i głowe i kark , i może mimo braku wygranych sens miało, wymiar moralny
2007-08-22 14:03
JJJ.
"Owszem, przez paręset lat Gdańsk należał do Państwa Polskiego, jeśli za takie rozumieć państwo Piastów."
---> Tak, to było Państwo Polskie na warunki średniowieczne.
"Ale wyciąganie z tego wniosków co do mieszkańców czy też elity Gdańska jest mocno naciągane."
---> Tego, co sugerujesz, nie napisałem. Pisałem o przynależności państwowej.
"To, że Gdańsk jako miasto podlegał czy też pragnął podlegać (jak w czasie Wielkiej Wojny z Zakonem) królowi Polski, nie oznacza wcale, że zamieszkany był w większości przez Polaków czy Słowian (czy też w jego władzach i elicie przeważali Słowianie). Twierdzenia, że w dawnych wiekach osoby pragnące ściślejszego związania Gdańska z Polską musiały być Słowianami czy Polakami, to czysty prezentyzm - przypisywanie dzisiejszych norm i poglądów innym czasom, w którym te normy nie obowiązywały."
---> Od IX do XIII w. w Gdańsku mieszkali praktycznie tylko Polacy (ściślej Pomorzanie). Niemieckojęzyczni pojawili się dopiero w XIII w., po 1308 r. przejeli dominację, zwłaszcza w Głównym Mieście (Stare Miasto i Osiek były w dużym stopniu polskie). W XV-XVIIIw. Gdańsk był tyglem kultur i języków: Polacy, niemieckojęzyczni, Holendrzy, Szkoci, Anglicy itd., a elita była zazwyczaj wielojęzyczna (niemiecki i polski). Od połowy XIX w (do 1945 r.) gdańszczanie niemieckojęzyczni, zaczęli czuć się Niemcami "państwowo". Od 1945 r. Gdańsk znów jest narodowo zupełnie polski.
W I Rzeczypospolitej gdańszczanie, mimo wielu jezyków, czuli się obywatelami Rzeczypospolitej, wiernymi poddanymi Króla Polskiego i wiele razy dawali tego przykład. Najważniejsza było wtedy poczucie przenależności państwowej. A ścisłe powiązanie jezyka i narodowości
(tak jak my to rozumiemy) pojawiła się dopiero w XIX w. Państwo Polskie wtedy nie istniało, i dopiero wtedy to niemieckojęzyczni w większości gdańszczanie stali się "Niemcami".
"Dlatego np. Nadanie jednemu z rond imienia Carla Groddecka nie jest żadną "fascynacją niemczyzną". Bo tak się akuratnie składa, że Carl Groddeck był burmistrzem Gdańska właśnie w podawanym przez Was okresie "przynależności Gdańska do Państwa Polskiego"."
---> Nie mam nic przeciw Grodekom, Uphagenom, Ferberom, Schumanom itp. Cenie ich. To o nich pisałem jako wielojęzycznych gdańszczanach, poddanych Króla Polskiego, obywatelach IRP.
Doradzam także lekturę wspomnień Karola Ogiera...
---> Czytałem fragmenty :-)
2007-08-22 14:04
2007-08-22 14:06
"ogólnie do niemców czuje jakąś wewnętrzną antypatię. nie wiem skąd się ona bierze"
I nie dla mnie przyjaźń polsko-niemiecka - jak śpiewał Maleńczuk :)
Generalnie jak byłem dzieckiem, w dwóch programach naszej telewizji państwowej non stop leciały filmy o obozach, wojnie itd. Jak ja tego Brunera nie cierpiałem! A jak Olgierda jakiś Szkop zastrzelił! itd. Od małego czekałem tylko aż dorosnę i jakiegoś Niemca dopadnę. Jednemu dziadkowi brata zastrzelili, drugiego mieli juz zabić, ale nawiał, a po wojnie jak się sprowadzili na ziemie odzyskane, to im nie wygnani Niemcy gospodarstwa spalili. Na szczęście troche zmądrzałem z wiekiem i wiem, że nie wszyscy Niemcy są źli.
P.S. Te dwie babcie o których wspomniałeś, były genialne :))) Na wódke rad bym je zaprosić :)))
2007-08-22 14:12
Tak się jednak głupio składa, że to nie kości specjalistów od moralnych racji bieleją po okolicznych lasach. Ci zawsze pierwsi spieprzają przez "Zaleszczyki". To miło 60 lat po wojnie przed komputerem przystrajać się w piórka patrioty (bez obrazy). Mniemam, że z perspektywy okopu poglądy nieco się zmieniają. Liczy się przeżyć a nie honor i ojczyzna. Mniej czterech pancernych droga jano, a więcej....no właśnie. W polskiej litaraturze brakuje nam odpowiedników książek wspomnienionych typu: "Zapomniany żołnierz" (choć może się mylę).
2007-08-22 14:14
Czytajac wiekszosc wpisow,nalezy mowic o fobii niemieckiej.Ale ufam panu premierowi i popre jego zdanie.
2007-08-22 14:17
"Najważniejsza było wtedy poczucie przenależności państwowej. A ścisłe powiązanie jezyka i narodowości
(tak jak my to rozumiemy) pojawiła się dopiero w XIX w. Państwo Polskie wtedy nie istniało, i dopiero wtedy to niemieckojęzyczni w większości gdańszczanie stali się "Niemcami"."
Ano właśnie.
Z czego wynika także, że nie ma najmniejszego znaczenia, ile lat Gdańsk należał do Państwa Polskiego, skoro cały był przesiąknięty m. in. niemiecką kulturą, o której nie wolno było wspominać za komuny.
2007-08-22 14:25
Co by tu parapatriotycznego nie wypisać, to warto zauważyć, że majętny niemiecki turysta chętniej będzie odwiedzał miejsce, w którym doznaje wrażenia fascynacji sobą i swoją historią. Kto tego nie lubi? Jedne napisy są po niemiecku, inne po angielsku, inne po łacinie, a jeszcze inne po kaszubsku, ale jednak najwięcej po polsku. Czy to nie fascynujące?
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
