Jeżeli chcecie się dowiedzieć która z metod pobierania podatku śmieciowego będzie dla was najkorzystniejsza, wypełnijcie stworzoną przez nas specjalnie dla tego celu ankietę. Poznajcie też wszystkie argumenty za i przeciw każdej z metod, którymi będą kierować się władze Gdańska.
Policz, ile śmieci sam wytwarzasz i ile wody zużywasz.
ankietaPomóż wybrać optymalną metodę rozliczenia.
2012-09-26 09:49
Mamy kolejny pomysł v-ce prezydenta nakierowany na uzyskanie przez miasto większych wpływów bez oglądania się na ludzi i bez próby uszczelnienia najprostszego i najbardziej oczywistego systemu.
Poprzednio była podwyżka czynszów w mieszkaniach komunalnych uderzająca głównie w uczciwie płacących bez poważnej próby dobrania się do kieszeni permanentnych dłużników i oszustów.
Teraz mamy przed sobą najprawdopodobniej wprowadzenie ryczałtu, który jest 2 razy bardziej "niesprawiedliwy społecznie" niż system na osobę (w tekście i tabeli są inne dane liczbowe). Ten drugi jest w naturalny sposób najprostszy i najbardziej sprawiedliwy. Skoro w jednej metodzie (ryczałtowej) można określić średnią wielkość gospodarstwa domowego, a rodziny wielodzietne i singli uznać za margines (w sensie statystycznym), to dlaczego w metodzie na osobę ten statystyczny margines odgrywa tak duże znaczenie?
W innym artykule na ten temat prezydent Lisicki informuje, że do obsługi podatku potrzeba 40 osób (w przypadku metody wodnej jeszcze więcej), a tu mamy to tylko w metodzie na głowę i jest to przedstawione jako wada a nie jako konieczność.
Ponadto wszystkie te metody całkowicie ignorują to w jaki sposób pozbywamy się odpadów. Ja segreguję śmieci, wrzucam je do odpowiednich pojemników. Pozbywam się czystego szkła, zgniatam butelki itd. Ułatwia to segregację i przetwarzanie odpadów, co obniża koszty. Dlaczego mój sąsiad, który nie odróżnia makulatury od plastiku i szkła kolorowego od przezroczystego ma płacić tyle samo?
2012-09-26 10:58
Masz kolego zdecydowaną rację !
co do segregacji śmieci to jest oczywistą oczywistością iż Lobby firm ,które się zajmują segregacja chcą przerzucić na mieszkańców koszty segregacji,dzięki czemu zmniejszają zatrudnienie na Szadółkach i chowają gotóweczkę na nagrody roczne.Widziałem ile ludzi pracuje przy segregacji( a każdemu trzeba płacić)maszyny wszystkiego nie załatwią.
Śmieci w lesie ? czas pogonić służby powołane za pieniadze podatników do walki z tą patologią Panie Prezydencie.
2012-09-26 11:12
Bo z Twej odpowiedzi wynika, że segregacja ma być w firmie, a nie u Ciebie. Wrecz przeciwnie to ty masz segregować, bo jak wszystko się wymiesza, to segregacja jest dużo trudniejsza i gorsza.
2012-09-26 12:47
ok. pracuje w firmie w która jest zobligowana do segregacji odpadów. więc osobno plastik, szkło,makulatura i papier oraz pozostałe odpady.No i raz w tygodniu przyjeżdza najzwyklejsza śmieciarka do której są ładowane nasze posegregowane śmieci-wszystkie na raz!!! Domyślam sie że nie ma wewnątrz śmieciarki jakiegos ustrojstwa do segregacji tego co tam wrzucają więć naszą segregacje można i tak o kant d....py rozbić!!!
2012-09-26 11:10
U większości nawet nie ma z czego egzekwować, więc co proponujesz. Na bruk, czyli wzrośnie ilość namiotów pod UM?
Tych co mają i nie płacą, takich jak najbardziej wyrzucać. Jeden z namiotem już jest co miał, a nie płacił, bo jak wyjaśnia nie miał do tego głowy.
Piszesz, że lepiej ilość mieszkańców niż ryczałt, a jak sprawdzać ilość osób, czy ktoś wynajmuje czy nie. Chcesz stworzyć Państwo w Państwie czy jak.
Co do sprawdzania czy ktoś segreguje czy nie, to jest nie realne, póki co zostaje nam edukacja.
2012-09-26 11:16
a sąsiedzi sami zweryfikują dane...
Trudno też będzie kłamać sąsiadom, wszyscy wiedzą, gdzie mieszka 5 osób, a gdzie jedna i nikt nie chce płacić za sąsiadów...
Te dane do spółdzielni, lista wywieszana raz na kwartał i już system jest doszczelniony...
A w domkach wyrywkowo sprawdzać poprzez wywiad u sąsiadów.
Straż miejska nie jest od tego żeby gonić babcię co sprzedaje pietruszkę w tunelu, albo lepić mandaty samochodom, którym minutę temu skończyła się opłata za postój. A to jest właśnie to, co chłopaki lubią najbardziej robić...
2012-09-26 11:35
W domkach to powinno być tak jak do tej pory! Czyli umowa indywidualna z wybraną firmą. A nie teraz narzucony monopol, po prostu ręce opadadają.
2012-09-26 12:19
Albo jak jestem u rodziców i widzę, że podjeżdzają auta z domków i wyrzucają nadmiarowe śmieci do śmietników blokowych. Wstawiono nawet kraty to ostatnio gościu podjechał i zostawił pod kratą poczym wsiadł i pojechał.
I też przyznam ręce opadają, ale zupełnie z innego powodu.
2012-09-26 12:23
2012-09-26 12:26
donos to dobra rzecz. Dzięki temu będziemy mieć naloty na mieszkania nieustannie, bo jak komuś trafi się upierdliwa babcia, to donosik, będzie lądować często.
2012-09-26 11:19
nawet równolegle z wodą mogłaby iść opłata...
Czy Lisicki może wyjaśnić, skąd mu wyszło to zatrudnienie dodatkowych urzędników? Przecież wszystkie dane są w SAUR'e, tylko należy odpowiednio zwiększyć opłatę od m3 wody.
Takie trudne?
2012-09-26 12:24
SAUR ma tylko wgląd do liczników blokowych, a nie do poszczególnych mieszkań. Różnica pomiędzy licznikiem zbiorczym, a indywidualnym to ok 10-15%. Wyjaśnisz skąd ona się bierze. Jeżeli nie to ja ci powiem, bo ludzie wypracowali sobie jak można liczniki oszukać.
I teraz mam nie tylko dopłacać za oszustów na wodzie to jeszcze dodatkowo za nich za śmieci. Bo spółdzielnie nie mogąc sobie poradzić z oszustwami rozkłądają te 10% procentowo do zużycia, dzięki temu ci co więcej zużywają i nie oszukują płącą jeszcze więcej.
Dlatego o wodzie to ja nie chce słyszeć.
2012-09-26 09:49
I słono za niego płacę, bo prawie 500 zł na pół roku,to mam płacic jeszcze jakiś dodatkowy podatek? To byłoby z lekka śmieszne. A jeśli już to uważam,że najsprawiedliwiej byłoby od ilości osób,bo to przecież ludzie produkują śmieci,a nie metry,ani woda.
2012-09-26 10:17
bo nie wiesz kompletnie o co tu chodzi
2012-09-26 09:51
podatek śmieciowy dołożyć do każdego produktu i sprawa załatwiona kupujesz i przy zakupie już zapłaciłeś podatek śmieciowy,poza tym myślę że wreszcie producenci zastanowili by się nad zredukowaniem opakowań i jeszcze jedno taki podatek płacą importerzy wszelkich dóbr sprowadzanych do Polski i to duży podatek ! więc nowym podatkiem powinny być obciążone tylko produkty krajowe ! czytajmy wszystkie ustawy a wtedy się zdziwimy !!!
2012-09-26 12:24
2012-09-26 09:53
Po analizie artykułu według mnie najlepsza jest metoda powieszchniowa.
Na samym początku artykułu jest mowa o tym, że jest związek między zamożnością, a ilością śmieci. Poza tym faktycznie w większości przypadków jest również zależność między metrarzem, a ilością mieszkańców. Nie wiem kompletnie skąd wziął się ten współczynnik niesprawiedliwości dla tej metody. Mi wychodzi, że ta metoda jest najszczelniejsza i najbardziej sprawiedliwa.
2012-09-26 10:16
a metraż przez "ż".
Poza tym przydałoby się zdać maturę z matematyki...
Wyjaśniam:
W mieszkaniu 50m2 mieszka 5 osób, a obok na 75m2 1 osoba.
W metodzie "od powierzchni" (pamiętaj zawsze przez "rz" ;-) opłata za osobę w mieszkaniu gdzie mieszka 1 osoba będzie 7,5 raza wyższa niż w mniejszym mieszkaniu, czyli inaczej mówiąc samotna osoba zapłaci 750% stawki osoby z mniejszego mieszkania.
Rozumiesz różnicę? To tak mniej więcej poziom późnej podstawówki, ewentualnie gimnazjum. 750% wiesz ile to jest?
2012-09-26 13:04
dzielenie pisemne jest chyba w trzeciej klasie podstawówki :)
2012-09-26 13:24
?
2012-09-26 13:19
zgadzam się, sensownie było w Anglii w Woking. od 'miasta' kupowało się worki z logo i tylko w takich wywożono śmieci. Dożo śmieci, dużo worków i odwrotnie. nie rozumiem jednego, może więcej, ale jeśli 2000km na zachód to działa i wydaje się sprawiedliwie, to co tu wymyślać? po prostu zastosować. i tyle
2012-09-26 10:34
kto ma nadmetraż - do kawalerki
2012-09-26 10:44
Ty chyba też wciąż tkwisz w tamtych czasach...
Śmieci wytwarzają ludzie, a nie metry mieszkania... W tej wersji nawet niezamieszkałe metry mieszkania...
Pomyśl, mamy inne czasy... Socjalizm dawno się skończył...
Dzisiaj każdy płaci za swoją wodę, za swoje ogrzewanie, za swoje śmieci...
2012-09-26 13:18
też płacisz od osoby mądralo ?
2012-09-26 13:19
on ma ogród i 200m2
2012-09-26 13:25
2012-09-26 12:30
z biedronki
logika-de bila
2012-09-26 12:48
Po drugie nieczego nie masz i nieczego mieć nie będziesz. Z taką mentalnośćią skończysz z wrzodami z zawiści. Chyba że, odziedziczysz np. duże piękne mieszkanie to wtedy będziesz się darł/ła, że to taaaaaka niesprawiedliwość. Ot mentalnośc biedaka. Nie pozdrawiam
2012-09-26 13:06
2012-09-26 13:13
2 osoby na 100m2 śmiecą tyle co 5/6 ma 30 m2? czy pani (przepraszam) na twarz upadła? od tego jest metraż mieszkania aby obliczać wysokość podatku? komunistyczna sprawiedliwość.
2012-09-26 13:17
pusty worek ?
2012-09-26 13:23
masz jakieś dalsze obliczenia jak powierzchnia zwiększa ilość śmieci?
Ja akurat myję podłogi na mokro :-)
2012-09-26 09:58
Jeśli przyjąć założenia z artykułu, to im wiecej osób w mieszkaniu, tym mniej śmieci przypada na jedną osobę. Wystarczy zatem ustalić odpowiedni model degresywny - np:
1 osoba = stawka * 1 = 1
2 osoby = stawka * (1+0,8) = 1,8
3 osoby = stawka * (1+0,8+0,6) = 2,4
4 osoby = stawka * (1+0,8+0,6+0,4) = 2,8
5 osób = stawka * (1+0,8+0,6+0,4+0,2) = 3,0
To co wyjdzie można ewentualnie przeważyć zero-jedynkowymi wskazaniami wodomierza - tzn. jeśli zużycie wody w danym miesiącu wyniosło poniżej 100 litrów, to opłata za śmieci =0, jeśli 100 litrów i więcej, to tyle ile wychodzi ze stawki degresywnej.
2012-09-26 11:43
A dlaczego uzalezniać to jeszcze od wody.Jeśli lubię się myć to mam płacić za czyjes smieci, bzdura.Po co jeszcze dodawać ta wodę.
2012-09-26 12:58
Chodzi o sytuacje, kiedy np. czasowo nie używamy lokalu - np. jestesmy na wycieczce, w delegacji, w rejsie, na saksach. Niesprawiedliwym byłoby ściąganie opłaty za smieci, od kogos, kto nie smiecił, bo go nie było. Dlaczego zdjąłbym opłatę z tych, co zużyli do 100 l wody na miesiąc? Żeby uniknąć problemów zwiazanych np. z nieszczelnością instalacji, wadą licznika, podlewaniem kwiatków na czas nieobecności. Wody się trochę zużyje, a śmieci nie ma.
Wskazania licznika miedzy okresami rozliczeniowymi sa konkretnym dowodem uzywania mieszkania.
2012-09-26 10:16
Jedyna sprawiedliwa metoda to taka, że właściciel nieruchomości podpisuje umowę z wybraną przez siebie firmą odbierającą śmieci. Jak ta umowa jest skonstruowana to zależy tylko od firmy i właściciela. W przypadku domku nie ma problemu żadnego, umawia się na ilosć odbieranych pojemników i już. Tak to jeszcze niedawno działo w Rumi. W przypadku bloków tak samo. Spółdzielnia podpisuje umowę z firmą odbierającą śmieci. Umawiają się na ile pojemników i jak często. A koszty dzielone są na mieszkańców. Jak dzielone? A to już zależy od wspólnoty/spóldzielni. Jaka jest wada tej metody? Nie wymaga ustaw, ingerencji polityków i władz, jest wolnorynkowa. Czyli nie da się zarobić...
Ta cała ustawa to jest cofanie nas do komuny jak nie dalej.
I teraz mamy durne problemy, które by nie wystąpiły, gdyby ktoś nie chciał także to państwowo regulować.
2012-09-26 10:17
jak należy pilnować lisy w kurniku. W sprawach porządkowych nie może być demokracji - samorządy dawno mogły zrobić porządek ze śmieciarzami ale nie zrobiły, bo to przecież wyborcy. Porządni ludzie zawsze wyrzucali śmieci do kubła i za to płacili. Rozumiem, że pytamy w ankiecie całą resztę, która i tak ustawę obejdzie.
2012-09-26 10:17
1. Co do domków, szeregowców i bliźniaków to każdy na osiedlu widzi u kogo stoi kubeł na śmieci i zatrzymuje się śmieciarka a gdzie jest pusto. Jaki problem jest żeby straż miejska to zweryfikowała? Nie masz kubła to masz wizytę SM i sprawdzanie czy masz podpisaną umowę z firmą wywożącą śmieci. Dla uniknięcia oszukiwania wystarczy wprowadzić znakowanie kubłów przez firmy wywożące odpady, żeby nikt dla picu kubła w OBI kupionego nie postawił.
2. Co do bloków. Każdy płaci czynsz i tam jest rozwiązana sprawa opłat za śmieci.
REASUMUJĄC. Trzeba od czasu do czasu wysłać leniwą straż miejska do lasów na kontrolę i wyłapanie śmieciarzy albo na osiedla domków zamiast na ulice z radarami.
JAK ZWYKLE W POLSCE WSZYSTKO JEST OD d*pY STRONY ROBIONE. Stwierdzili, że są śmieci w lasach to koniecznie nowy podatek wciskają zamiast egzekwować prawo :-(
Jaki np jest problem żeby Urząd skarbowy zapytał budowlańców o fvat za utylizację śmieci? Nie masz żadnych fvat to wiadomo, że wywalasz do lasu.
2012-09-26 10:22
1. Jest taki problem ze rozliczają się po ilości smieci. Jeden worek oddajesz na smieciarke drugi podrzucasz sąsiadowi żeby mniej płacić.
2. Raczej nie, bo rozliczanie jest mało sprawiedliwe
2012-09-26 10:27
Ad 1. Zazwyczaj jest dolny limit, jak już go masz, to nie opłaca się biegać z jednym workiem do sąsiada. A i do lasu też nie warto.
Ad 2. To juz niech ustali spółdzielnia czy wspólnota między sobą, a nie państwo w to ingeruje.
2012-09-26 10:22
oni gonią babcie handlujące tym, co urosło na działce...
2012-09-26 10:25
Nie ważne jaką metodą, i tak będzie drożej niż teraz. I o to głównie chodzi.
W jednym ze wcześniejszych artykułów w rozmowie z włodarzami miasta wyraźnie było to powiedziane - będzie drożej.
2012-09-26 10:26
bedzie drozej bo wszystkie smieci będa zabierane, a nie czesc jak do tej pory. To chyba logiczne
2012-09-26 10:30
Słaba ta twoja logika. Jeżeli ja za śmieci płaciłem (mając domek) tyle ile trzeba, mogłem sobie wybrać firmę i ogólnie byłem w porządku, to czemu mam mieć teraz drożej? Bo państwo jest niewydolne i nie umie upilnować śmieci?
Wiadomo, że to chodzi tylko o skok na kasę i o zlikwidowanie konkurencji w branży śmieciarskiej.
2012-09-26 10:38
Ty może płaciłeś a sąsiad twój nie.
A skąd wiesz że będziesz miał drożej? Jeszcze decyzji nie ma, może będziesz miał mniej.
grunt ze smieci nie bedzie w lasach to najwazniejsze.
2012-09-26 10:53
Powinno być taniej, bo system się doszczelni, bo będą płacić wszyscy, bo łatwiej będzie negocjować z firmą wywożącą śmieci?
Czy też jak będzie negocjować miasto to nagle okaże się, że ceny będą wyższe niż jak negocjowała spółdzielnia, wspólnota, czy właściciel posesji???
2012-09-26 11:28
Mur beton będzie drożej, bo nie będzie zupełnie żadnej konkurencji.
Co do sąsiada, to można sprawdzić, czy dana nieruchomosc ma umowę na wywóz smieci. I tak się już gdzieniegdzie robiło. A poza tym, dlaczego mamy płacić dlatego, że państwo/policja/straż miejska jest nieudolna?
Wybrali najgorszą możliwą metodę - ustawa i powrót monopolu, do tego urzędnicy mają decydować o tym, o czym wcale nie muszą decydować. Będzie gorzej i drożej, tylko że wybrani po drodze zarobią. I o to tak naprawdę tylko chodzi.
A przy okazji ludzie się podniecają jak to liczyć. Kolejny temat zastępczy i wpieprzanie w coś, co nas nie powinno obchodzić. Naprawdę mnie guzik obchodzi jak jakaś spółdzielnia dzieli koszty. To jest tylko jej sprawa!
2012-09-26 13:13
a skąd ta pewność....z tego że wszyscy będziemy płacic za śmieci?? Nic takiego z tej ustawy nie wynika.Gdzie tam jest zapisana gwarancja że śmieci nie pojawią sie w miejscach do tego nie przeznaczonych??!!! Po wprowadzeniu tej ustawy miasta musiałyby wymusic na firmach wywożących śmieci o zwiększenie ilosci kubłów-kontenerów i co najważniejsze wymusić wywóz śmieci nietypowych bo przewaznie z takimi jest zawsze problem i lądują w lesie.Poza tym śmietniki osiedlowe standartowo na kilka dni przed wywozem śmieci sa przepełnione wiec jak ruszy ta ustawa to trzeba będzie śmietniki chyba pietrowe wybudować żeby mogło sie wszystko pomieścić(oponki ,rozwalone kible, stare telewizory ,pralki jakies zdmolowane szafki i tym podobne badziewia)
2012-09-26 10:30
pan Lisicki chyba nie wie co to jest sprawiedliwość. Że metoda powierzchniowa jest dobra i wygodna dla urzędników, to na pewno. Mało roboty, duże dochody, po co się za dużo napracować. Ze sprawiedliwością nie ma to nic wspólnego, znowu klasa średnia dostaje po tyłku w imię wspierania tzw. biedniejszych, którzy stanowią jakiś ułamek. Panie Lisicki, niech pan nie ubiera swoich wizji w jakieś populistyczne hasełka o sprawiedliwości. Płacić powinno się od głowy, a już waszą sprawa jest jak ten system uszczelnić, wystarczą oświadczenia właścicieli mieszkań, pod groźbą kary za składanie fałszywych oświadczeń, składane do zarządców ile osób przebywa w lokalu i tyle, weryfikacja tego jest łatwa, wystarczy zapytać sąsiada, ile osób mieszka w danym lokalu, na wyrywki.
Chore jest to miasto i ten urząd. Aż żal patrzeć, co oni z tego gdańska robią
2012-09-26 10:56
urzędasom ma być łatwo...
Im ma zgadzać się kasa, a to, co najbardziej ich interesuje to przeprowadzenie tego przetargu na wywóz śmieci.
Będą negocjować za całe miasto... A co jeśli się okaże, że zamiast być taniej od kilograma(korzyści skali dla monopolisty) okaże się, że jest drożej?
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
