Największa na Pomorzu czarno-żółta flaga zawisła w środę na najwyższym maszcie Gdańska na Górze Gradowej
. Wszystko z okazji oficjalnych obchodów Święta Flagi Kaszubskiej.
Odkrywaj Pomorskie: Szwajcaria Kaszubska
2021-08-19 07:10
Kogo ja tu czytam: zwolenników byłej władzy ? - nie bo oni za wolnością i tolerancją, a może zwolenników obecnej władzy ? - nie bo oni za wartościami chrześcijańskimi. Już wiem ja tu czytam polakówów zarozumiałych, ksenofobicznych i głupich, sr... we własne gniazdo, zapominających, ze we krwi mają najbardziej zmieszane geny na tym kontynencie i nieznających zasad matematyki w zakresie szkoły podstawowej( ilu przodków miał każdy z was powiedzmy 200 lat temu?) Za to mordy pełne frazesów jacy to oni tolerancyjni, najinteligentniejsi, a jaka to Europa u nich w domach. Ech wymiotować się na nich chce. Zapominacie o klasyku, że ludzie dzielą się tylko na mądrych i głupich. Dzięki wam już wiem po co Panu był potrzebny pejcz jak kontrolował włości.
2021-08-19 08:01
Bardzo dużo tutaj komentarzy jakoby Gdańsk miałby być kaszubskim miastem. Ten swoisty przejaw szowinizmu jest zastanawiający dlatego pozwolę sobie na weryfikację tego, co tutaj wypisują forumowicze:
1. Pomorzanie i Kaszubi to synonimy - FAŁSZ
Kaszubi to tylko jeden z ludów zaliczanych do Pomorzan. Pomorzanie zamieszkiwali cały obszar dzisiejszych województw Pomorskiego i Zach-Pom. W tych czasach ludy kaszubskie mieszkały na Pomorzu Zachodnim, najprawdopodobniej w rejonie rzeki Parsęty, skąd, pod naporem niemieckiej ekspansji, ruszyli na wschód. Ponadto, mamy różnice jeśli chodzi o tytulaturę książąt na Pomorzu wschodnim i zachodnim. Jedni tytułowali się ogólnie księciami pomorskimi, drudzy (zachodniopomorscy) dystynkcję Słowianie-Kaszubi (jedynymi Słowaniami, których mieli pod swoim panowaniem byli rzecz jasna Pomorzanie). Mowa tu o XII-XIII wieku.
2. Gdańsk został założony przez Kaszubów - fałsz. gdańsk powstał dużo wcześniej, a jakiekolwiek wpływy kaszubskie pojawiają się najwcześniej w XII-XIII wieku. Nawet nie mamy 100% pewności, czy założyli go Słowianie. Zresztą, czy np. Berlin albo ogólnie miasta w Brandenburgii uważamy za niemieckie, czy słowiańskie (połabskie) miasta/tereny? Brenna, Kopanica, Kolno (Brandenburg, Koepenick, Coelln). Co się stało ze słowianami Połabskimi, Wieletami, Obodrytami? Nikt ich fizycznie nie wybił co do jednego - zostali wynarodowieni i przejęli kulturę germańską.
3. Kaszubi to jedyni rdzenni mieszkańcy Gdańska i Pomorza Gdańskiego - fałsz. o kociewiakach zapomnieliście? O ziemi lubawskiej? Zerknijcie na stare mapy + porównajcie sobie zwyczaje, ubiór, obrzędy i inne elementy kulturowe. Są pewne zbieżne elementy, ale i różnice widać gołym okiem.
4. Gdańsk to stolica Kaszub - fałsz. spisy powszechne, chociażby z XIX i początku XX wieku, gdzie mamy najdokładniejsze dane historyczne pokazują jasno - Kaszubi nigdy nie stanowili więcej jak 5% mieszkańców Gdańska. Z kolei w Gdyni - 20%+. No i gdzie leży Wasza stolica?
Tyle w temacie.
2021-08-19 08:12
W końcu ktoś to powiedział. Brawo. Chociaż podejrzewam, że zaraz znajdą się tacy, którzy mimo wszystko będą chcieli nas do swojej wersji historii przekonać
2021-08-19 08:31
Jestem Kociewiakiem, mieszkam od wielu pokoleń w Gdańsku, część rodziny pochodzi z okolic Starogardu i mnie osobiście smucą te teksty, że jak nie jesteś Kaszub, to na bank jesteś bosym antkiem czy innym słoikiem. Tak bardzo Kaszubi starają się utrzymać swoją odrębność, ale plują jadem na innych, którzy robią to samo... himalaje hipokryzji. No i dowiaduję się, że równie dobrze jestem Kaszubem, bo całe Pomorze to Kaszuby (!!!) . Totalny absurd i ignorancja
2021-08-19 10:03
Co jest bardziej prawdopodobne?
- Kilkaset lat ekspansji niemieckiej i lud znad Parsęty nagle znajduje się nad całym Pomorzem, ma swój język i skutecznie opiera się germanizacji w przeciwieństwie do Wieletów czy Słowian Połabskich;
- Kilkaset lat ekspansji niemieckiej i lud znad Parsęty emigruje na dzisiejsze Pomorze Wschodnie, wielu Niemców ma kaszubskie pochodzenie, wielu Kaszubów podpisuje volkslistę, kulturę kaszubów można poznać jedynie w skansenach typu Wdzydze Kiszewskie, a wielu mieszkańców Kaszub Kaszubami nie jest;
Odpowiedź jest oczywista.
2021-08-19 08:48
"- To taka tradycja rodzinna kowalska?
- Jo, jo, jo, jo - mój dziadek, ojciec, niey, i ja.
A syn już nie je kowalem. Syn je blacharzem. Samochody remontujo - blacharz-lakiernik, niey. A ja tu jeszcze pukom.
- Czy Pan uczył się u ojca?
- U ojca, jo.
- To było już po wojnie?
- No jo, w czterdziestym sziódmym szie urodziłeym, nie. O, Jezu, to tutaj pełno kołów było, tych drewiannych, nie. To całe dnie to je szie koła robiło. To najlepszy zarobek był, wie pan? Jak dobrze poszło na ty maszynie, jak nie umkła, nie, to szie nawet dwa i pół cala od raz sie zmiejsziła szie obryncz. To była podstawowa maszina, ta ta stołkmaszina, nie, do tych kołów."
(Do posłuchania na stronie dialektologia.)
2021-08-19 13:59
Spokojnie, za 10 lat Elbląg i Olsztyn będą znajdować się na Kaszubach, sami Kaszubi nigdy żadnej volkslisty nie podpisali, byli głównym elementem oporu przed Niemcami, podczas gdy pozostali Polacy chowali się po kątach.
Ja tylko przypomnę, że w woj. pomorskim mieszka 2,3 mln ludzi. Kaszubów jest jakieś 200 tysięcy. No ale pamiętajcie - ponad półmilionowy Gdańsk to stolica kaszub :)))
2021-08-19 22:54
I żaden Kaszub tego nigdy nie powie, bo Kaszubi nie zakłamują historii - w przeciwieństwie do niektórych Polaków
2021-08-19 23:37
Ciekawe, bo jak się prześledzi posty pod tym artykułem to widać, że jest całkiem odwrotnie. Właśnie się dowiedziałem od niektórych forumowiczów, że mam kaszubskie pochodzenie :O
Dziadkowie, którzy dobrze znali historię rodzinną i żyli jeszcze w trakcie zaborów jednak się mylili. Publikacje książkowe się mylą. Spisy powszechne i mapy to fikcja. Ehhh.
2021-08-19 15:16
1. Pomorzanie to nie synonim Kaszubów - racja. Jednak to nie jest prawdą, że Kaszubi przywędrowali z Parsęty, bo nie ma na na to żadnego dowodu. Z okolic Parsęty przywędrowała tylko nazwa "Kaszubi" i "Kaszuby". Początkowo właśnie Kaszubi byli plemieniem pomorskim, a Pomorzanie to Kaszubi. Jednak z czasem na Pomorzu zaczęli też mieszkać Niemcy i Polacy, którzy także nazywali się Pomorzanami, więc słowo "Pomorzanin" zmieniło znaczenie na mieszkańca Pomorza, a "Kaszub" rozszerzyło się na określenie niespolonizowanych i niezgermanizowanych Pomorzan. Kociewiacy, Borowiacy i Krajniacy tak naprawdę to spolonizowani Kaszubi. Generalnie w tym temacie polecam Gerarda Labudę.
2. Przyjmuje się, że Gdańsk został założony prawdopodobnie w VII wieku (no na pewno przed X w). Nie wiadomo oczywiście kto go założył, ale został założony na ziemi, gdzie mieszkali Kaszubi (wtedy byli nazywani Pomorzanami), więc pierwotnymi jego mieszkańcami byli Kaszubi. Berlin jest niemieckim miastem, bo Połabianie już nie istnieją, a ostatni Połabianin zmarł w połowie XVIII wieku w całkiem innym miejscu - a Kaszubi nadal istnieją, nadal mieszkają zarówno w okolicach jak i w samym Gdańsku. Jeszcze w okresie rządów Sobiesławiców Gdańsk niewątpliwie był kaszubskim grodem, a sami Sobiesławice byli Kaszubami - może nie pochodzili stąd, ale na pewno się skaszubili, bo widać często w zapiskach ich imion, że te były skaszubione.
3. Kaszubi oczywiście nie są jedynimi rdzennymi mieszkańcami Pomorza, ale cała reszta rdzennej ludności jest albo spolonizowana lub zniemczona.
4. Ale co do tego mają liczby Kaszubów? Proszę spojrzeć na Tallinn - Estończycy stanowią tam tylko 53%, a Rosjanie 38%. A przypominam, że to jest stolica kraju. Przed upadkiem ZSRR Estończyków było jeszcze mniej. Albo spójrzmy na Wilno - jeszcze sto lat temu Litwini stanowili tam tylko 2%, a cały czas przed odzyskaniem przez Polskę niepodległości mówiono, że Wilno jest stolicą Litwą. Dokończę niżej, bo mi się już nie mieści.
2021-08-19 16:34
1. Skoro nie przywędrowali to dlaczego książęta zachodniopomorscy używali tytułów - Książę Słowian i Kaszubów? No i dobrze że pada nazwisko Gerarda Labudy (kaszuba nomen omen)- w czasach kiedy dopiero zaczęto wyodrębniać kaszubów spośród ludności mieszkającej na Pomorzu (XII-XIII wiek) na Kociewiu także doszukano się pewnej odrębności od pozostałych rdzennych mieszkańców. Dlatego gadka, że Kociewiacy to spolonizowani Kaszubi jest po prostu uwłaczającą bzdurą.
2. Nie ma żadnych dowodów, że w tamtych czasach używano określenia Kaszubi na wszystkich Pomorzan. Ponownie odsyłam do tytulatury książęcej. Najprawdopodobniej za założeniem stoją Słowianie, ale którzy - dobre pytanie. Zresztą gdybyśmy mieli patrzeć na to, kto jakie miasto założył, to wyjdzie nam, że Londyn to miasto rzymskie (no i dzisiaj trochę tam Włochów też mieszka). Co do przynależności etnicznej w czasach średniowiecza jest bardzo mało danych, ale z tych nowszych widać, że ludność kaszubska w Gdańsku stanowiła do kilku % maksymalnie.
3. Kaszubi nie zostali spolonizowani? A to dobre. Jak wszyscy (bez wyjątku) się zasymilowali - z tą różnicą, że ci "niemieccy" zapomnieli o swoich korzeniach.
4. Porównanie kraju, który powstał po I wojnie światowej i ponownie po upadku ZSRR, gdzie wcześniej na zmianę rządzili Rosjanie, Szwedzi, Duńczycy i Niemcy do kraju, który od ponad 1000 lat istnieje niemal w tym samym miejscu, nie został siłą nawrócony, posiadał własną szlachtę, a nie germańskich zakonników jest trochę słabe. A liczby mówią jasno - 40 000 Kaszubów mieszka w Gdyni - w mieście, które powstało zaraz po I wojnie, kiedy jeszcze nie było innej ludności polskiej jak ta lokalna. Gdynię zbudowali w dużej mierze kaszubi i co piąty Kaszub mieszka dzisiaj właśnie w tym mieście. Kaszubów z Gdańska zmieścisz na jednym, dużym osiedlu. Dlatego Gdynia jest bardziej naturalnym wyborem
2021-08-19 22:52
1. Co to za argument w pierwszym zdaniu? No używali taki tytuł, bo w tych czasach nazwa "Kaszubi" określała jedno z wielu plemion pomorskich, które mieszkało nad Parsętą. Z czasem jednak ta nazwa rozszerzyła się na wszystkich Kaszubów, a jeszcze później skurczyła się do obecnego obszaru (bo inni zostali albo spolonizowani, albo zniemczeni).
2. Wystarczy spojrzeć na historię zasięgu nazw: Kaszuby/Kaszubi. Początkowo wpisywano ją na mapach w okolice Parsęty, a z czasem rozszerzała swój zasięg na zachód. W pewnym momencie znaczyła zarówno mieszkańców spod Lęborka, jak i spod Kołobrzegu.
3. Wszyscy są zasymilowani? 17 tys. Kaszubów nie czuje się Polakami (a 16 tys. czuje się wyłącznie Kaszubami). Lecz to są dane z 2011. Patrząc na to ile od tamtego czasu Kaszubów wróciło do swych korzeni (m.in. ja) to jestem przekonany, że jest nas jeszcze więcej.
4. Kaszubi nie zostali siłą nawróceni? Otóż zostali. Polecam poczytać o podboju Pomorza przez Bolesława Krzywoustego. Szlachtę niby Kaszubi posiadali, ale cała się albo zgermanizowała, albo spolonizowała. Pozostała tylko drobna szlachta kaszubska np. na Gochach, ale to przez to, że byli biedni - od chłopów różniła się tylko tym, że nie była nikogo własnością, nosiła przy boku szablę i miała herb w domu, bo życiem niczym nie różnią się od chłopa.
2021-08-19 23:51
1. Co za kuriozum. Lud znad Parsęty nagle narzuca swoje nazewnictwo całemu Pomorzu, w czasach gdy 3 porządne twory państwowe (zarówno germańskie jak i polskie) władały w tym regionie, po czym ponownie się "skurczyli" do obecnego obszaru, pod wpływem również germańskich i polskich tworów państwowych i ich polityki? Nie powiem, ciekawa teoria. Tym bardziej, że Kaszubi, a także wszyscy inni Pomorzanie to ludy słowiańskie, więc żadna kulturowa transformacja nie była koniecznością - wszystko rozbija się o polityczne zwierzchnictwo. Może jeszcze Goplanie spolonizowali Wiślan? :)
2. Raczej na wschód i nie tyle rozszerzała, co zmieniała lokalizację. Dzisiaj kaszuba nie uświadczysz w zach-pom - a przecież podobno skutecznie opierali się germanizacji.
3. Czyli nie czujesz się Polakiem? No i dalej jest to ledwie 17 tysięcy do 200+ tysięcy. No i skąd pomysł, że ci ludzie, którzy nagle przypomną sobie o swoich korzeniach porzucą całkowicie dotychczasową przynależność?
4. Pisałem ogólnie o Polsce, o kraju, który z własnej woli (Mieszka) przyjął chrzest, a nie był nawracany siłą jak to było w przypadku ludów bałtyckich.
2021-08-19 15:26
Takie wielkie i ważne miasta jak Gdańsk (w szczególności portowe) zawsze były mixem kulturowym. Jednak fakt jest taki, że Gdańsk leży na Kaszubach - i zawsze tak było tylko nagle po 1945 Polacy znikąd wzięli, że niby nie jest. Gdańsk też najbardziej nadaje się na stolicę Kaszub (oczywiście żadne miasto nią nie jest), bo:
- jest to najważniejsze i największe miasto na Kaszubach
- tu mieściła się siedziba książąt kaszubskich (wtedy nazywanych: pomorskich/gdańskich). Nawet w Oliwie są pochowani.
- zachodnie dzielnice Gdańska do XX wieku były zamieszkiwane przez rdzennych Kaszubów. Etnograf Friedrich Lorentz zauważył nawet, że ci Kaszubi mieszkający w Oliwie, itd. mówią osobnym dialektem/gwarą języka kaszubskiego - a więc nie była to mieszanka Kaszubów przybyłych z zachodnich wiosek, lecz zwarta ludność, która musiała tam mieszkać przynajmniej od pokoleń.
- wiele ważnych kaszubskich instytucji mieści się w Gdańsku
2021-08-19 16:40
Gdańsk, przez swoją historię, która zdeterminowała jego odrębność od regionu nie może być stolicą kaszub, bo czym innym były księstwa pomorskie a czym innym dzisiejsze Kaszuby. Popatrz nawet jak się granice zmieniały - wąski pas Pomorza przez wiele lat należał do Polski, reszta to księstwa pomorskie, z czasem podbite przez Brandenburgię. Potem mamy WMG i znów to samo dzięki czemu chociażby dzisiaj rodowity Kociewiak mówi językiem bardziej zbliżonym do gwar kujawskich, z Kaszubem będzie mu się trudniej dogadać.
2021-08-19 23:41
2021-08-19 08:24
A dlaczego w sondażu nie ma punktu, moi przodkowie pochodzili z zagranicy? dla hejterów/trolli moi przodkowie pochodzili z Niemiec, Rosji, Gruzji, Holandii ale zamieszkali w Polsce bardzo dawno temu bo w 18 wieku
2021-08-19 08:27
Nie wiedziałam, że Gdańsk to Kaszuby. Wejherowo, Puck owszem ale nie Gdańsk ani Gdynia ani tym bardziej Sopot
2021-08-19 09:22
Gdańszczanie nie byli i nie będą powiązani z kaszubami to profanacja zakłamywanie histori
2021-08-19 09:35
Dodam też że warto poczytać o ich bohaterze z SS Bach się nazywał i jak UB na Kaszubach przesłuchiwali Gdańszczan
2021-08-19 09:49
Moim zdaniem , mogę się mylić , prawdziwe Kaszuby to Puck , Kartuzy , Kościerzyna , Wejherowo , aż do Bytowa natomiast Gdynia i Gdańsk kompletnie nic nie mają wspólnego prócz tego że są w zasięgu ziemi Kaszubskiej , Gdańsk i Gdynia to ludność napływowa z całej Polski.
2021-08-19 10:14
Dolny taras to już geograficzne żuławy
2021-08-19 10:20
Skoro Dolny Taras to już Żuławy to jakim cudem Gdańsk jest kaszubskim miastem? Przecież miasto zostało założone na dolnym tarasie a nie w okolicach Osowy :)
2021-08-19 10:08
Mieszkańców Gdańska z czego 90 % to właśnie Kaszubi
2021-08-19 10:14
Skąd wziąłeś te dane? Bo na pewno nie ze spisów powszechnych. Bzdurzysz.
2021-08-19 12:11
Gdańsk niema i nie będzie miał nic wspólnego z kaszubami
2021-08-19 13:16
Bo jeszcze trochę to zamiast czarno żółtej, będzie niebiesko żółta
2021-08-19 13:18
Albo konkretnie twoja, czyli leninowska.
2021-08-19 13:35
Jakby uroczystość była o jeden dzień później to z pewnością bym tam był. No ale trudno
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
