Do początku przyszłego roku Gdańsk chce wyłonić inwestora, który zagospodaruje Targ Sienny i Targ Rakowy. Rozstrzygnięty w piątek konkurs architektoniczny jedynie sugeruje, jak mogło by wyglądać to miejsce.
2006-06-05 18:17
Projektanci do szkoły !!!!!!!!!!!!!!
najpier zobaczcie zdjecia starego gdańska a dopiero potem stawiajcie blaszane klocki typu LOT w centrum miasta
Ludzie chca ogladac Gdansk taki jaki widnial na pocztowkach z czasow miedzy wojennych a nie kanciane klocki ktore nie pasuja do reszty
My nie chcemy Nowoczesnych blaszakow !!!!!!!!!
2006-06-05 19:00
Myślę, że wystarczająco wczytałem się w projekt i pasaż jest u Was priorytetowym traktem komunikacyjnym między Bramą Wyżynną a nowym przystankiem skm a jego charakter pozostaje przejściem podziemnym z galerią sklepów naokoło, mogę to tak nazwać?
No proszę; żadna praca nie proponowała trawnika – przedpola a Ty mnie utożsamiasz z jedną. Zresztą, jakie to ma znaczenie dla mojej obiektywności? Idąc Twoim tokiem rozumowania, jako autor swojej pracy również nie powinieneś zabierać głosu. Powtórzę jednak jeszcze raz : pomagałem wykańczać plansze i przyklejać je do podkładów i na tym moja pomoc się kończyła. Więc prosiłbym Cię o nie kierowanie dyskusji na niepotrzebne tory.
2006-06-05 19:17
Zaznaczam na poczatku iz, nie znam chlopakow, ktorzy to zaprojektowali i wygrali ani tez nikogo kto projektowal i polegl. Nagrodzona praca podtrzymuje dramatyczna wizje planowania miasta Gdanska jako konstelacji zurbanizowanych wysp polaczonych jakimis pseudopasazami i osiami. Skutkiem tego brak w gdanskim srodmiesciu ciaglej tkanki miejskiej, sa za to wspaniele wyeksponowane arterie komunikacji kolowej. Proponowana koncepcja jest w moim przekonaniu srodmiejskiej rozwiazaniem absolutnie odwrotnym do potencjalu i znaczenia tego obszaru w tkance urbanistycznej Gdanska. Wyniki konkursu daly odpowiedz o jakim Gdansku mysli sie w UM. O Gdansku wielkomiejskim, gdzie kazda stopa gruntu jest droga i na wage zlota, czy o Gdansku wsiowym, gdzie rzadza zasady projektowania i idee z czasow Gierka. Gdansk przedwojenny to Gdansk wielkomiejski - spojrzmy do albumow. Skala zabudowy i proporcje wnetrz urbanistycznych jakimi sa ulice i place byla zupelnie inna, bo tez myslenie o miescie bylo inne. Zwycieska prace odbieram jako efekt braku analizy terenu i jego wartosci, zwiazkow przestrzennych z sasiedztwem a co najgorsze swiadome (chyba?) schebianie niesmiertelnym ideom inzyniera Michela. Wartosc tak tu krytykowanej na forum pracy holenderskiej sprzed paru lat (abstrachujac od architektury - bo tematem jest konkurs urbanistyczny) byla o wiele glebsza i bogatsza analiza terenu. Smutne to, ze obcokrajowcy dostrzegli wartosc Kanalu Raduni nadajac mu pierwszoplanowe znaczenie a gdanscy studenci potraktowali go zupelnie obojetnie snujac wizje chorych jakichs terenow zielonych w sasiedztwie jednej z najglosniejszych gdanskich arterii. Brawo.
2006-06-05 19:17
Żeby nie stracić obiektywności:) napiszę, że nie podoba mi się forma kunsztu wodnego zarówno u Ciebie jak i u kolegi. Niepisałem o tym wcześniej bo to rzecz gustu. Wolałym skupić się na jakości jaką powinna projektowana tkanka urbanistyczna wnosić a tego nie czyni.
Napiszę też że jako nieliczni spojrzeliście na historię miasta, szkoda tylko że w tak powierzchowny sposób. Jeżeli traktować Wasz projekt ideowo, to samo odnoszenie się do historii jest dobrym sygnałem ale na nim się kończy.
2006-06-05 19:27
Chyba wypada mi dopisac kilka słow do tej rozgorzalej juz dyskusji;)
Moze najpierw odnośnie wcześniejszych często bardzo krytycznych komentarzy. Uwazam, ze wypowiadanie się w stylu :'trawnik jest fee i skonczmy z zasciankowościa' jest mocno przesadzone i niesprawiedliwe, zwlaszcza przez osoby ktore projektu tak naprawde nie znaja i nie widzialy. To troche tak jakby powiedziec, ze dyskusja pod kazdym artykulenm na trojmiasto.pl to forum malkontentow, a przeciez tak nie jest bo po wczytaniu się można odnaleźc sporo wartościowych wypowiedzi.
A odnośnie samego projektu: jest to po pierwsze: koncepcja urbanistyczna, i po drugie i przede wszystkim: tylko koncepcja. Razem z kolegą chcielismy pokazac pewien sposob myslenia o przestrzeni, jako o znajdowaniu kompromisów, drogi środka i uwzględnianiu racji wielu stron.
Nie twierdzimy, ze nasz projekt jest doskonaly i dopracowany w kazdym calu - jest to raczej swego rodzaju punkt wyjscia do dalszej dyskusji, pokazanie pewnej drogi myslenia....
A odnosnie zarzutow stawianych naszej pracy:
zarzuca nam się, jeśli dobrze rozumiem, zbytni historyzm - a gdzie tak bardzo on sie przejawia? Koncepcja opiera się na kilku głownych historycznych zalozeniach i te zalozenia eksponuje, natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, zeby te zalozenia rozwijac w kierunku bardziej wspolczesnym. Nikt przeciez nie mowi o stawianiu drewnainych chalup z obejsciami czy tez budowaniu... dla przykladu drugiej 'Stągiewnej'.
A co do samej 'spektakularnosci' architektury - czy cos co nie jest ze szkla, stali i sie nie swieci jest zla architektura? Dobra wspolczesna architektura to TEZ prosta i skromna architektura. A co stoi na przeszkdzoei zeby taka wlasnie tam powstala? Gdansk ma przeciez sporo terenów na budowanie spektakularnych obiektów i do tego w miejscach gdzie jest to historycznie uzasadnione...
A co do 'trawnika';)...
Po pierwsze to co widac na wizualizacji: nie jest typowym trawnikiem, ale polozonym na wysokosci okolo 4-5 zielonym dachem nad handlowym pasazem i nie ma byc drugim parkiem oliwskim, ale raczej kawlakiem miejskiego skweru.
Poza tym jego ostateczna forma - to raczej pewna sugestia w kierunku pozostawienia tam otwartej przestrzeni, a nie zabudowywania tego terenu zwarta kubatura. I tyle...:)
I moze podsumowujac o architekturze jako o znajdowaniu kompromisow...
Wiadomo jest, ze nigdy nie dogodzi sie wszystkim i nigdy nie zaspokoi sie oczekiwan kazdego, ale byc moze to wlasnie rola architekta polega na znajdwowaniu drogi srodka i kompromisu i jest proba w pewnym sensie dogodzenia wszystkim. Moze wlasnie ta droga srodka jest wykreowaniu nowoczesnej, ale korespondującej z Glownym Miastem architektury na podwalinach historycznej tkanki miejskiej? A moze byloby nim przeniesienie w bardziej ucywilizowanej formie kupcow z Gildii do nowoprojektowanego pasazu? A moze pozostawienie proponowanego przez nas przedpola skloniloby wladze do pomyslenia o takiej inwestycji ktora doprowadzilaby do 'zejscia' z ulica okopowa do poziomu -1? A moze...?
Jak widac architektura to ciagle odpowiadanie sobie na szereg roznych pytan;)
I konczac: jezeli potraktowac nasza prace jako rodzaj manifestu to chyba spelnia ona swoja role... wzbudza emocje i prowadzi do dyskusji...i moze kiedys obszar targow Siennego i Rakowego bedzi wygladal tak, ze wszyscy bedziemy z neigo zadwoleni...
Pozdrawiam:):) (malkontentow tez;)
ps sorry za brak ogownkow;)
(o czesci zapominalem, a 'c z kreska' przestalo mi dzialac jakis czas temu - BTW moze ktos mial podobny problem?;))
jeszcze raz pzdr
2007-12-30 20:22
A co będzie z budynkiem na Targu Siennym bo w nim mieszkam i nie wiemy na czym stoimy?
Ten budynek to budynek w którym mieści sie fotograf "foto-słońce"
2006-06-05 19:41
kiedy ekonomia zjadla wlasne nogi wsiada w woz pancerny
2006-06-05 19:48
Osobiście nie zarzucam Wam historyzmu, przedłużenie osi królewskiej jest jak najbardziej na miejscu, co chyba wszyscy autorzy prac uwzględnili w takiej czy innej formie. Problem polega na czerpaniu i zaszczepianiu współczesnej architekturze wątków, które mają rację bytu. Nie chciałbym zresztą upraszczać roli historii, jaką powinna odgrywać w architekturze. Ale przedpole na Wały Jagiellońskie – głośną ulicę, nie ma dziś żadnego uzasadnienia. Cóż z tego, że nawiązujecie w tym miejscu do historii skoro jest ono najzwyczajniej w świecie nie atrakcyjne i nietrafione. Jakby ktoś nie zauważył czasy się zmieniły. Miasto się rozwija. Druga sprawa to reszta działki, o której już pisałem (atrakcyjność tworzonych przestrzeni publicznych). Pod tym względem co najmniej połowa nadesłanych prac jest lepsza.
2006-06-05 20:02
powiem wiecej w 90% tych prac da sie znalezc pozytywne elementy - ja ci prezentuje co nami kierowalo, kiedy ten projekt powstawal i tez nigdy nie twerdzilismy ze jest to jedyna lub tez idealna wizja...obralismy po prostu pewna droge i nia podozalismy i tyle...
oczywisice ma prawo Ci sie to podobac lub tez nie podobac, moze Ci sie z nia nie zgadzac lub nie zgadzac i tyle..
szkoda ze traktujesz wyniki tego konkursu powazniej niz my sami...
pzdr
ps i proponuje nie zasmiecac forum w sumie prywatna dyskusja...
2006-06-05 20:11
Michal, gratulacje !
ale troche tam gesto, czy mi sie wydaje ?
bylem w pewnym miescie za granica gdzie tez planowano podobne zageszczenie. wizja tamta nie zoostanie zrealizowana.
co powiesz?
sorry za wprost przez most
2006-06-05 20:20
Zależy mi, aby dyskusja ta była publiczna dla dobra Targu Siennego i Rakowego. Nie chciałbym atakować Was a raczej rozwiązania, jakim są przychylni radni i jury konkursu. Z krótkiej rozmowy, co do losu projektowanego terenu z Wiesławem Bielawskim, dowiedziałem się, że po tym konkursie stworzony zostanie plan zagospodarowania terenu Targu Rakowego i Siennego. Stąd poważne traktowanie wyników konkursu. Nietrudno domyślić się ile do tego planu przeniknie Waszych koncepcji.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
