Publikujemy list otwarty kapitana żeglugi wielkiej z 40-letnim doświadczeniem w żegludze, w którym stawia pytania o okoliczności zdarzeń z 19 września, w wyniku których z promu pasażerskiego wyskoczył pomocnik kucharza, co poskutkowało śmiercią mężczyzny.
Wyskoczył z promu, bo nie zdążył wysiąść. Zaskakujące okoliczności tragedii na Bałtyku
2022-10-04 09:28
Opinia wyróżniona
Przyznam, że do sprawy jako osoba postronna podszedłem zbyt powierzchownie. Zadane pytania przez osobę, która spędziła wiele lat na morzu rzucają z pewnością nowe światło na sprawę, a w szczególności na procedury i ich przestrzeganie. To ważne by wyciągnąć wnioski na przyszłość i je wdrożyć tak by w stacjach ekstremlnych uratować ludzkie życie i tym samym tragedię rodziny.
2022-10-04 13:23
Po co pytanie nr 8? To tak, jakby kapitan miał pewność, że ten człowiek wyskoczy jeśli nie zgodzi się na zawrócenie. Przecież to dorosły facet był, a nie dziecko, które trzeba za wszelką cenę okryć opieką, jak to sugeruje pan kapitan w pytaniu nr 7
2022-10-04 14:50
To nie autobus, że przegapienie przystanku równa się kilka/kanaście minut w plecy. To kurs po 10 godzin w każdą stronę. Nie wiesz co czekało go na lądzie, i tak z perspektywy kanapy wydaje się oczywiste, że nie skaczemy z promu po wyjściu w morze, ale z perspektywy człowieka postawionego pod przysłowiową ścianą już takie oczywiste nie jest. Czym
To nie autobus, że przegapienie przystanku równa się kilka/kanaście minut w plecy. To kurs po 10 godzin w każdą stronę. Nie wiesz co czekało go na lądzie, i tak z perspektywy kanapy wydaje się oczywiste, że nie skaczemy z promu po wyjściu w morze, ale z perspektywy człowieka postawionego pod przysłowiową ścianą już takie oczywiste nie jest. Czym byłoby spóźnienie promu, nawet niemałe kwoty kary przy śmierci człowieka. Tak działa człowiek, który nie ma już nic do stracenia oprócz własnego życia. O tym powinni myśleć wszyscy służbiści, mobberzy z zamiłowania testujący granice ludzkiej wytrzymałości.
2022-10-05 00:15
Jaki jest sens pytać, czym jest kara pieniężna i opóźnienia, w porównaniu do ludzkiego życia. A kto skąd zastanawia, że ktokolwiek (kto pracuje na morzu, przypominam), wpadnie na pomysł, by skoczyć do wody? I nie mów mi o wzburzeniu. To ja się Ciebie zapytam, co takiego on miał na lądzie, że zaryzykował swoje życie?
2022-10-04 15:23
Właśnie z perspektywy normalnego człowieka nikt nie rzuca się do morza, by zdążyć na spotkanie, może to robi Bond James Bond, ale nie zwykli ludzie, przynajmniej jeśli są zdrowi na umyśle
Ale jak ktoś jest wariatem, to chce wychodzić w locie z samolotu - takie przypadki się zdarzają..
2022-10-04 10:03
2022-10-04 12:26
Problem tylko z procedurami jest taki, że często są one zapisane na papierze i brzmi to pięknie ... w teorii.
2022-10-04 07:44
Opinia wyróżniona
Pan się nie pyta, ale stawia tezę "kto i dlaczego wezwał...". Może poszedł sam na statek w porcie? tego doświadczony cpt z 40-letną praktyką nie bierze pod uwagę? Poza tym mam wrażenie, że piszący ten artykuł chce obwinić załogę statku za powstały incydent. Zapewne będzie można się przyczepić do pewnych procedur dot. "obcej" osoby na burcie, ale
Pan się nie pyta, ale stawia tezę "kto i dlaczego wezwał...". Może poszedł sam na statek w porcie? tego doświadczony cpt z 40-letną praktyką nie bierze pod uwagę? Poza tym mam wrażenie, że piszący ten artykuł chce obwinić załogę statku za powstały incydent. Zapewne będzie można się przyczepić do pewnych procedur dot. "obcej" osoby na burcie, ale nasuwa się zasadnicze pytanie dotyczące samego poszkodowanego... 45 lat, pomocnik kucharza... o co chodzi? W tym wieku jest się już w zasadzie "ustawiony zawodowo" a nie na początku kariery w kuchni. Coś mi tu nie gra...psychika tego człowieka mogła być zachwiana i tłumaczenie, że "był wzburzony " niczego nie tłumaczy a wręcz odwrotnie - nie powinien być członkiem załogi żadnego statku morskiego.
2022-10-04 17:16
Nie do końca tak jest, u mnie w firmie możesz mieć i ponad 20 lat doświadczenia na stanowisku ale jak tu przyjdziesz na to samo stanowisko musisz jakiś czas wypływać za asystenta bo specyfika statku i operacji tego wymaga żebyś się stopniowo wdrożył i porobił odpowiednie kursy, może z kucharzami na promach gdzie są setki ludzi pasażerów i załogi a nie np 20 jest podobnie, ale nie wiem na pewno
2022-10-04 14:28
To zależy, jak komu kto leży. Jak się kogoś nie lubi, to ten ktoś może być zawsze pomocnikiem. Syn kapitana, armatora, to inna sprawa.
2022-10-04 11:14
W odpowiedzi informuje ,że statek pasażerski czyli prom to nie kajak i wszystkie osoby wchodzace sa rejestrowane przy wejsciu i zejsciu z promu przez marynarza wachtowego czyli "trapowego',oraz załoge hotelowa witajaca lub żegnajaca pasażerów.Moim zdaniem przynajmiej załoga hotelowa przyjmujaca lub żegnąjaca pasażerów wiedziała ,że pan Darek
W odpowiedzi informuje ,że statek pasażerski czyli prom to nie kajak i wszystkie osoby wchodzace sa rejestrowane przy wejsciu i zejsciu z promu przez marynarza wachtowego czyli "trapowego',oraz załoge hotelowa witajaca lub żegnajaca pasażerów.Moim zdaniem przynajmiej załoga hotelowa przyjmujaca lub żegnąjaca pasażerów wiedziała ,że pan Darek wszedł,ale nie zszedł z promu chyba ,że mógł by zejść przez furtę rufowa nie zauważony co się zdażało?.Twierdzę tak ponieważ 30 lat przepływałem na promach pasażerskich różnych bander.
2022-10-07 13:08
Jeśli pracowałeś na promach, to wiesz doskonale, że wejście i zejście z promu, musi być odnotowane przez wachtę przy wchodzeniu i wychodzeniu ze statku. Nie zdarzyło mi się nigdy, bym mógł wejść i wyjść z promu, bez okazania mojej przepustki. Bo jeśli wszedł na prom, to jakiś znak w książce musi być i powinien być odnotowany, że wyszedł. A jeśli nie ma takiego wpisu o wyjściu gościa, to przed zamknięciem burty, czy furty rufowej, powinien natychmiast powiadomić wachtę na mostku.
2022-10-04 09:44
Co ty za bzdury wypisujesz ? Widać ze g.... wiesz
2022-10-04 09:48
2022-10-04 09:33
ty nadal nie jestes ustawiony zawodowo, skoro piszesz takie głupoty
2022-10-04 09:06
W tym wieku jest się już w zasadzie "ustawiony zawodowo" a nie na początku kariery w kuchni. Coś mi tu nie gra...
Chyba nigdy nie pracowaleś na statku.
Nie raz spotkałem w pracy ludzi nawet 60+, którzy od 40 lat pracują na stanowiskach Stewarda, Motorzysty, Marynarza wachtowego (O/S), Starszego marynarza (A/B).
Jeden
W tym wieku jest się już w zasadzie "ustawiony zawodowo" a nie na początku kariery w kuchni. Coś mi tu nie gra...
Chyba nigdy nie pracowaleś na statku.
Nie raz spotkałem w pracy ludzi nawet 60+, którzy od 40 lat pracują na stanowiskach Stewarda, Motorzysty, Marynarza wachtowego (O/S), Starszego marynarza (A/B).
Jeden z zalogantów - 62 letni A/B wielokrotnie miał propozycję pracy jako Bosman.
Wielokrotnie odmówił.
Nie każdy nadaje się na "brygadzistę" rozdzielającego pracę ludziom, nie każdy lubi rządzić i nadzorować ludzi.
2022-10-04 17:23
Dokładnie, im niższe stanowisko tym mniej stresu i odpowiedzialności i niektórym to pasuje i odpowiada, nie mają ambicji robić dyplomów i to jest w porządku, poza tym zamiast pomocnik kucharza można powiedzieć że to 2 kucharz i to już inaczej brzmi na takim promie gdzie gotują dla tak wielu ludzi
2022-10-04 09:02
To czemuś służą i gdyby ich przestrzegano ten człowiek by pewnie żył.
2022-10-04 08:29
Zanim coś klikniesz głupio w klawiaturę poczytaj, pomyśl i wyciągnij wnioski jakie wynikają z tych pytań. A swoje głupie domysły zostaw dla siebie mądralo od siedmiu boleści.
2022-10-04 09:30
2022-10-04 08:08
Czyli każdy może tak po prostu przyjść i wejść na statek?
2022-10-04 11:18
Za moich czasów ,aby mozna było wejśc na statek trzeba byló mieć przepustke,którą okazywało się pelniacemu
oficerowi Straży Granicznej.Teraz chyba jest inaczej od czasu kiedy jesteśmy w Uni.Chociaż na każdym statku jest matynarz wachtowy pilnujacy-dozorujacy osoby wchodzące na statek
2022-10-04 10:09
Jesli masz kogos na statku to w zasadzie tak :)
2022-10-04 08:30
Sprecyzuj pytanie
2022-10-04 08:22
2022-10-04 07:50
2022-10-04 07:11
Opinia wyróżniona
Zwykły laik nie ma pojęcia o tym o czym pisze Pan Kapitan. Mam nadzieję, że nie ukręcą łba sprawie, ale niestety takie mam wrażenie. Z resztą w Trójmieście można bezkarnie rozjeżdżać ludzi na ulicach i nie ponosi się odpowiedzialności. Wystarczą znajomości.
2022-10-04 17:24
Jak widać p.kapitan też nie ma pojęcia o procedurach jakie obowiązują na promach typu RoPax
2022-10-04 14:41
2022-10-04 14:21
Ten kapitan ani nie wykazał się tu przenikliwością, ani przyzwoitością, bo jednoznacznie obciąża kapitana Steny, tak jakby tam był na miejscu.
Nawet więcej sugeruje jakąś zmowę i praktycznie jeśli nie zamordowanie jego znajomego, to intencjonalne działanie wbrew prawu.
Chyl czoła, bo jesteś bezmyślny...
2022-10-04 10:10
później poobijał trochę w gdyńskim porcie prom aby za trzecim razem rozwalić suwnicę w BCT doprowadzając do zagrożenia życia i zdrowia kilku osób pracujących na suwnicy... (rok 2012)
jak wiemy, wtedy mocno wiało i statek zniosło na bok... ot błahostka..
co prawda kapitan zmarł kilka lat temu więc nie ma co poruszać tematu.
2022-10-04 10:07
Małe ale....
Co robił na nie swoim promie ?
Na L 4 .
Promy wypływają o tej samej godzinie .
Nie wiedział o tym ?
2022-10-04 11:10
przyjdzie...
nam
teraz
czekać. Jakbyś nie zauważył, powtarzasz to o co pyta kapitan w liście.
2022-10-04 08:29
Siedzi kucharz na statku w odwiedzinach i to wina kapitana że ten wyskoczył za burtę...
Wszystko rozumiem ale pan kapitan żeglugi ma tak napompowane ego (jak każdy kapitan) że zapomina o fakcie, że jest kolegą tego kucharza i jest stronniczy. Poza tym niech ppda dane by wiadomo było kto własne gniazdo kala.
Czemu ci kapitanowie mają siebie za najmądrzejszych ludzi na świecie ? Są kapitanami statków a nie astrofizykami
2022-10-04 07:47
to jest wręcz żałosne i na dodatek chwali się i pisze oczywiste rzeczy, to nie odwaga to żenada
2022-10-04 09:35
2022-10-04 07:46
znacznie więcej cuch nących podtekstów, niż byli w stanie wyobrazić sobie poruszeni niespotykanym zdarzeniem internauci.
2022-10-04 07:46
i chwalenie się swoimi rzekomymi osiągnięciami. A pewnie nie jest ze Steny tylko z konkurencji i chce dowalić innemu kapitanowi. I przestań brać leki i pisać bzdury o ludziach rozjeżdżanych na ulicach bo to nie jest śmieszne. G. wiesz o Trójmieście!
2022-10-04 07:56
2022-10-04 08:08
2022-10-04 11:47
2022-10-04 07:56
2022-10-04 08:08
2022-10-04 07:45
w policji czy w prokuraturze czy w "naprawionych" sadach?
2022-10-04 09:24
2022-10-04 07:39
2022-10-04 07:37
Może był w pracy a może na piciu. Pan Kapitan też tego nie wie. Ciekawe czy na jego statku wszystko było jak w szwajcarskim zegarku.
2022-10-04 09:34
które muszą zrobić jakiś przypał. wskaz przyklady miejsc, gdzie jest jak w szwajcarskim zegarku? ale o zegarkach nie pisz
2022-10-04 07:04
Przyczyną była... Kobieta.
2022-10-04 07:08
Co raz wiecej dziwnych rzeczy dzieje się na promach tego armatora. Może czas zakazać mu pływać do naszego kraju?
2022-10-04 07:05
Ileż pytań można zadać na necie... Moze by tak najpierw do prokuratora uderzyć a nie w mediach zaistnieć..
2022-10-04 07:13
Każde z tych pytań było ważne i mogło by rozwiązać problemy bez ofiar...
2022-10-04 07:23
Poplywaj sobie u siebie na wsi. spod Braniewa?
2022-10-04 08:11
a nie ma żadnego pytania po co wyskakiwał - bo to jednak trzeba być chorym psychicznie aby to zrobić
2022-10-04 07:10
Bardzo rzeczowa argumentacja
2022-10-04 07:20
Tutaj kapitan to pisał pod wpływem emocji, bo to była osobą, która znał.
2022-10-04 08:13
jedynie chyba po to aby dowalić innemu kapitańciowi i pokazać jakim to się jest znawfcą tematu a prawda jest zupełnie gdzie indziej czyli w ewidentnej chorobie psychicznej kogoś kto skacze za burtę
2022-10-07 14:12
2022-10-04 07:11
Opinia wyróżniona
Zwykły laik nie ma pojęcia o tym o czym pisze Pan Kapitan. Mam nadzieję, że nie ukręcą łba sprawie, ale niestety takie mam wrażenie. Z resztą w Trójmieście można bezkarnie rozjeżdżać ludzi na ulicach i nie ponosi się odpowiedzialności. Wystarczą znajomości.
2022-10-04 07:37
Może był w pracy a może na piciu. Pan Kapitan też tego nie wie. Ciekawe czy na jego statku wszystko było jak w szwajcarskim zegarku.
2022-10-04 09:34
które muszą zrobić jakiś przypał. wskaz przyklady miejsc, gdzie jest jak w szwajcarskim zegarku? ale o zegarkach nie pisz
2022-10-04 07:39
2022-10-04 07:45
w policji czy w prokuraturze czy w "naprawionych" sadach?
2022-10-04 09:24
2022-10-04 07:46
i chwalenie się swoimi rzekomymi osiągnięciami. A pewnie nie jest ze Steny tylko z konkurencji i chce dowalić innemu kapitanowi. I przestań brać leki i pisać bzdury o ludziach rozjeżdżanych na ulicach bo to nie jest śmieszne. G. wiesz o Trójmieście!
2022-10-04 07:56
2022-10-04 08:08
2022-10-04 07:56
2022-10-04 08:08
2022-10-04 11:47
2022-10-04 07:46
znacznie więcej cuch nących podtekstów, niż byli w stanie wyobrazić sobie poruszeni niespotykanym zdarzeniem internauci.
2022-10-04 07:47
to jest wręcz żałosne i na dodatek chwali się i pisze oczywiste rzeczy, to nie odwaga to żenada
2022-10-04 09:35
2022-10-04 08:29
Siedzi kucharz na statku w odwiedzinach i to wina kapitana że ten wyskoczył za burtę...
Wszystko rozumiem ale pan kapitan żeglugi ma tak napompowane ego (jak każdy kapitan) że zapomina o fakcie, że jest kolegą tego kucharza i jest stronniczy. Poza tym niech ppda dane by wiadomo było kto własne gniazdo kala.
Czemu ci kapitanowie mają siebie za najmądrzejszych ludzi na świecie ? Są kapitanami statków a nie astrofizykami
2022-10-04 10:07
Małe ale....
Co robił na nie swoim promie ?
Na L 4 .
Promy wypływają o tej samej godzinie .
Nie wiedział o tym ?
2022-10-04 11:10
przyjdzie...
nam
teraz
czekać. Jakbyś nie zauważył, powtarzasz to o co pyta kapitan w liście.
2022-10-04 10:10
później poobijał trochę w gdyńskim porcie prom aby za trzecim razem rozwalić suwnicę w BCT doprowadzając do zagrożenia życia i zdrowia kilku osób pracujących na suwnicy... (rok 2012)
jak wiemy, wtedy mocno wiało i statek zniosło na bok... ot błahostka..
co prawda kapitan zmarł kilka lat temu więc nie ma co poruszać tematu.
2022-10-04 14:21
Ten kapitan ani nie wykazał się tu przenikliwością, ani przyzwoitością, bo jednoznacznie obciąża kapitana Steny, tak jakby tam był na miejscu.
Nawet więcej sugeruje jakąś zmowę i praktycznie jeśli nie zamordowanie jego znajomego, to intencjonalne działanie wbrew prawu.
Chyl czoła, bo jesteś bezmyślny...
2022-10-04 14:41
2022-10-04 17:24
Jak widać p.kapitan też nie ma pojęcia o procedurach jakie obowiązują na promach typu RoPax
2022-10-04 07:12
jeżeli zawróciłby do portu . Niestety na takim stanowisku trzeba być bardzo odpowiedzialnym i zignorowanie Stewarda okazało się tragiczne.
2022-10-04 07:51
Mógł zgłosić ten fakt do kapitanatu portu i poprosić o asystę łodzi policyjnej lub straży granicznej. Dużo było możliwości rozwiązania sytuacji.
2022-10-04 08:00
To ktoś by podpłynął pod prom i zostałby on zabrany z pokładu samochodowego.
2022-10-04 08:39
A potem lament, że zły kapitan zrujnował życie biednemu chłopakowi. Po takiej akcji armator raczej nie chciałby mieć załoganta, który przez własne gapiostwo wymaga ruszenia wszystkich służb.
2022-10-04 11:59
A tak ma denata na dnie zatoki,
Jak Kapitan nie ma przysłowiowych jaj i umiejętności do zarządzenia i oceny ryzyka sytuacji na statku pasażerskim to obawiam się o profesjonalizm ludzi pracujących na tych łajbach, mówię tu o ogóle oficerów, to są ludzie którzy muszą brać odpowiedzialność i za to się im płaci i oczekuje właściwego postępowania i zarządzenia.
Nie wiem czy chodziło o strach o posadę, olewczą postawę, ocenią to podczas śledztwa mam nadzieję właściwi ludzie.
Mam obawę, że jakby łajba tonęła to ten kapitan z oficerami lub sam pierwszy by się ewakuował, zamiast zarządzać akcją ratowniczą bo by się biedaczek bał podjąć jakąkolwiek decyzję.
Mam mieszane uczucia co do podróży Steną po tej całej akcji i nowym świetle rzucanym na tą sprawę, tracę jakiekolwiek poczucie bezpieczeństwa.
2022-10-04 08:27
najłatwiej byłoby spuścić jedną z łodzi/szalup/pontonów i w niej go odesłać ale to oznacza stratę co najmniej jeszcze jednej osoby (bo zakładam, że łódź ze sternikiem już by nie wróciła) i pewnie trwałoby z godzinę - a w tym czasie statek musiałby zastopować co oznaczałoby też blokadę toru wodnego.
Moim zdaniem przedstawiciel amatora się nie wykazał - powinien zgłosić to po pierwsze a po drugie znaleźć mu robotę na czas rejsu - w końcu był pracownikiem. Przecież w dużej firmie takie pomyłki to standard - ktoś pomyli miejsca, stanowiska, ktoś źle kogoś wpisze do grafiku itp.
2022-10-04 08:48
Konsekwencje,
2022-10-04 07:14
Czy była wódeczka z kolegami na pokładzie czy nie.
2022-10-04 07:49
Bez wódeczki nie funkcjonujesz?
2022-10-04 08:57
2022-10-04 14:47
Nawet gdyby był po wódeczce to chyba pytania kapitana nadal są aktualne.
2022-10-04 08:56
2022-10-04 10:13
Jeżeli "byli na wolnym" to cóż stoi na przeszkodzie żeby sobie drinka wypić ?
2022-10-04 07:15
Stena odpowiedziała jak typowy rzsecznik... czyli nic
2022-10-04 08:25
A co miał odpowiedzieć wg Ciebie?
2022-10-04 08:48
Przyznać chociaż, że procedury zostały wykonane/utrzymane (choćby te wymienione przez kapitana). Chyba, że nie zostały...
2022-10-04 08:58
2022-10-04 08:58
skąd rzecznik ma wiedzieć jak było? ma kłamać?
2022-10-04 10:25
a to jest z firmy stena na której to się zdarzyło czy firmy zupełnie niezwiązanej, że nic nie wie ? :P
2022-10-04 10:28
Stena wie tyle ile wie na ten moment, dochodzenie prowadzi policja czy prokuratura i ustala swoje
Nie wiem czy słyszałeś o tym, że jako świadek czy ewentualnie oskarżony NIE możesz ujawniać informacji objętych sledztwem
2022-10-04 07:16
Rozumem kapitana, że to był jego znajomy ale kto "normalny" wyskakuje z takiej wysokości do zimnej wody? Śledztwo wykaże dużo błędów proceduralnych na statku i myślę, że nie trzeba tak punktować. Każdy ma własne problemy osobiste i zawodowe, ale pisać, że ktoś jest w "silnym stanie wzburzenia emocjonalnego" to chyba wiemy, że osoba nie jest zrównoważona emocjonalnie/psychicznie. Szkoda człowieka, ale zastanówmy się dlaczego posunął się do takiego kroku jakim jest skok.
2022-10-04 07:20
ale chyba dobrze, że zaczął od pytania o procedury?
2022-10-04 09:12
Głos Kapitana jest jednak bardzo ważny - na morzu, oprócz procedur, przy podejmowaniu decyzji do głosu powinny dochodzić praktyka, zdrowy rozsądek i... empatia.
Ciut pływałem i zdaję sobie sprawę ile w kwestii atmosfery na statku zależy od podejścia "góry" do ludzi.
Jeśli pomocnik kucharza faktycznie szalał na promie, groził wyskoczeniem itd., powinien zostac spacyfikowany i zamknięty w kabinie.
Niezależnie od faktu czy był pijany, chory umysłowo czy "tylko" w napadzie furii.
Dochodzenie powinno wyjaśnić czy i jakie podjęto działania w celu zapewnienia bezpieczeństwa.
2022-10-07 14:14
2022-10-04 07:52
2022-10-04 09:31
No tak, w tym wieku to już się jest kapitanem.
Tak samo w Polsce nie ma 40 letnich sprzątaczek, salowych, pielęgniarek, kelnerów. W tym wieku sami dyrektorzy i kierownicy.
2022-10-04 17:44
Na cruiserach np jest kilku kucharzy więc na promie może jest stanowisko 2 kucharza mylnie nazwane jakimś pomocnikiem czy stanowiskiem praktykanckim
2022-10-04 07:21
Bierzcie swoje brudy we własnym ogródku. My dostajemy do przeczytania artykuł i opiniujemy jego treść
2022-10-04 16:29
jeśli nie chcesz
2022-10-07 14:16
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
