- 1 Będzie 500+ dla małżeństw ze stażem? (457 opinii)
- 2 Szybko odzyskali skradzione auto (47 opinii)
- 3 "Bilet miejski" bez zniżek dla seniorów (193 opinie)
- 4 Tak wybuchł pożar w Nowym Porcie (280 opinii)
- 5 Karne kupony za niewłaściwe parkowanie (169 opinii)
- 6 Wznowili drogi remont po pół roku przerwy (67 opinii)
Szczątki kolejnego obrońcy Westerplatte odnalezione
Drugi w ciągu kilku dni szkielet obrońcy Westerplatte odnaleziono podczas trwających na półwyspie badań archeologicznych, prowadzonych na zlecenie Muzeum Westerplatte i Wojny 1939 r.
O znalezisku poinformował Mariusz Wójtowicz-Podhorski, dyrektor tej instytucji.
- Kontekst miejsca i odnalezionych przy szkielecie przedmiotów, także leżących w warstwach nad szkieletem, wskazuje na to, że to polski żołnierz - przekonuje Mariusz Wójtowicz-Podhorski.
Przypomnijmy: we wtorek informowaliśmy, że podczas badań archeologicznych na Westerplatte odkryto szkielet młodego mężczyzny, zachowany od pasa w górę. Należał on do obrońcy polskiej placówki, który prawdopodobnie zginął 2 września 1939 r. w niemieckim bombardowaniu. Podczas tego ataku zniszczona została wartownia nr 5, której załoga zginęła. Szczątki zostaną poddane badaniom genetycznym w celu ustalenia tożsamości. Po zakończeniu badań zostaną one uroczyście złożone na tutejszym cmentarzyku.
W czwartek, 26 września, archeolodzy natrafili na kolejny szkielet.
- Wczoraj natknęliśmy się na pierwsze kości i zaczęliśmy ten szkielet oczyszczać. W przeciwieństwie do poprzednio znalezionych szczątków ten szkielet jest na tym etapie w całości w układzie anatomicznym, z tym że zalega na prawym boku. Na razie nie widzimy więc jego drugiej strony. Wciąż jesteśmy na etapie oczyszczania kości. Warto wspomnieć, że układ szkieletu na boku jest najtrudniejszy do oczyszczania i trzeba kunsztownie do tego podejść, aby dobrze udokumentować odkrycie i ułatwić pracę antropologowi - wyjaśnia Filip Kuczma z Muzeum Westerplatte i Wojny 1939, kierownik prac archeologicznych.
Podobnie jak w przypadku odkrycia z wtorku, również i w tym przypadku archeolodzy mają przesłanki mówiące o tym, że odnalezione kości należały do polskiego żołnierza broniącego Westerplatte we wrześniu 1939 roku.
- Bezpośrednio nad tymi szczątkami zalegały polskie łódki amunicyjne, fragmenty amunicji i gruz betonowy z wartowni nr 5. Jednak na podstawie dotychczas ujawnionego zarysu nie ma na razie śladów, że poległy poniósł śmierć wewnątrz tego budynku [gdzie doszło do eksplozji i śmierci polskich żołnierzy - dop. red.]. Wszystko więc wskazuje na to, że to również szczątki obrońcy Westerplatte - kontynuuje nasz rozmówca.
Kilkanaście dni temu rozpoczął się piąty etap badań archeologicznych na terenie dawnej polskiej składnicy, prowadzonych przez Muzeum Westerplatte i Wojny 1939. Celem badań jest zlokalizowanie i przebadanie miejsca, w którym tymczasowo pochowano poległych obrońców skrawka Polski na terenie Wolnego Miasta Gdańska.
W styczniu 1940 roku ich szczątki zostały ekshumowane przez jeńców cywilnych pod nadzorem Niemców, po czym zostały wywiezione i ponownie pochowane w nieustalonym do dziś miejscu. Historycy spekulują, że prawdopodobnie chodzi o cmentarz przy dzisiejszej ulicy Chrobrego na Zaspie.
- Ten wykop, w którym zalegają właśnie odnalezione szczątki, biegnie dalej na północ od naszego wykopu badawczego. Widać to ewidentnie w profilu ziemnym. Na tym etapie nie da się wykluczyć, że czekają nas kolejne odkrycia szczątków westerplatczyków - uzupełnia Kuczma.
Opinie (297) ponad 20 zablokowanych
-
2019-09-27 11:27
Opinia wyróżniona
(32)
Oba odkrycia są z rzędu tych najbardziej sensacyjnych w ostatnich latach na terenie kraju. Być może i dobrze, że prace przeprowadzane są dopiero obecnie przy zaangażowaniu dostępnych metod. Znaczenie tych znalezisk jest trudne do przecenienia jeśli chodzi o archeologię współczesnej Polski. Najwyższe uznanie dla obecnych władz za podjęcie tego tematu. Wychowałem się na historiach obrony Wybrzeża i naprawdę znalezisko szczątków dwóch obrońców na miejscu walki jest godne upamiętnienia.
- 303 42
-
2020-08-25 15:51
I nawet można ugotować gar wykwintnej szkieletowej zupy, mniam mniam...
- 0 0
-
2019-09-27 19:57
może być problem (1)
Jak okaże się, że to szczątki obrońcy Westerplatte z marca 1945 roku.
- 7 5
-
2019-09-27 21:48
To jest możliwe
Też bronili się przez siedem dni, a potem wycofali się na Hel.
- 5 1
-
2019-09-27 17:52
pamiętacie kto wstrzymał kiedyś badania archeo na Westerplatte? wstyd (2)
- 7 0
-
2019-09-27 19:44
fakt po kaczynskim można się spodziewać każdej podłości (1)
- 3 6
-
2019-09-27 20:05
a co ma do tego Kaczyński?
- 4 3
-
2019-09-27 15:07
Chwała Podhorskiemu!!! (1)
A tak go wyśmiewano, gdy w końcu po latach udało mu się zainicjować pierwsze badania archeologiczne na Westerplatte których nikt nie chciał się podjąć od zakończenia wojny.
- 5 9
-
2019-09-27 16:44
co
za skromność...
- 4 1
-
2019-09-27 14:45
I gdzie Ci śmieszni "historycy", którzy twierdzili że Sucharski 2 września wywiesił białą flagę? (7)
List komandora Gustav Kleikampa, który dowodził pancernikiem Schlezwig-Holsztein do szwedzkiego historyka Bertila Stjernfelda wyjasniał dokładnie że biała flaga była pomyłką obserwatorów. Przełożony Kleikampa groził mu telefonicznie za wprowadzanie w błąd fuhrera.
No i jeszcze ciekawostka - białej flagi nie dostrzegł nikt poza ludźmi zList komandora Gustav Kleikampa, który dowodził pancernikiem Schlezwig-Holsztein do szwedzkiego historyka Bertila Stjernfelda wyjasniał dokładnie że biała flaga była pomyłką obserwatorów. Przełożony Kleikampa groził mu telefonicznie za wprowadzanie w błąd fuhrera.
No i jeszcze ciekawostka - białej flagi nie dostrzegł nikt poza ludźmi z pancernika, a lepszy widok mieli radiowi dziennikarze ulokowani w Nowym Porcie oraz ci z mieszkańców którzy poszli oglądać walki. Nikt nie pisał o białej fladze, a przecież mieli Westerplatte jak na dłoni! Gdzie Podhorski z swoimi rewelacjami...- 7 5
-
2019-09-28 12:05
Jak to gdzie? Dyrektorem muzeum jest przecież.
Ale co do białej flagi 2. września, to sprawa nie jest jednoznaczna.
- 1 1
-
2019-09-27 20:04
to że inni jej nie widzieli o niczym nie świadczy, była wywieszona tylko przez chwilę (1)
Sucharski wiedział więcej niż Dąbrowski i jego poddanie było zupełnie uzasadnione. Tak samo jak walka Dąbrowskiego. Obaj podjęli decyzje na podstawie innych przesłanek i obie były słuszne. Sucharski wiedział że opór nie ma sensu bo miał informacje że pomoc nie nadejdzie - dzień wcześniej rozmawiał z pułkownikiem Sobocińskim. Dąbrowski tego nie
Sucharski wiedział więcej niż Dąbrowski i jego poddanie było zupełnie uzasadnione. Tak samo jak walka Dąbrowskiego. Obaj podjęli decyzje na podstawie innych przesłanek i obie były słuszne. Sucharski wiedział że opór nie ma sensu bo miał informacje że pomoc nie nadejdzie - dzień wcześniej rozmawiał z pułkownikiem Sobocińskim. Dąbrowski tego nie wiedział. Poza tym Kleikamp mógł uznać białą flagę za pomyłkę bo została szybko zdjęta, a Westerplatte broniło się nadal. Przełożony Kleikampa w tamtym momencie nic nie mógł wiedzieć więc to bzdury o jakimś grożeniu bo ten dowodził całą akcją.
- 3 1
-
2019-09-27 22:52
Dziwne że białej flagi nie zauwazyli niemieccy pracownicy radia
którzy relacjonowali przebieg bombardowania przez lotnictwo placówki. Byli przecież kilkaset metrów od tego miejsca. A zauważył obserwator okrętu który stał dalej koło Wisłoujścia. Ni ewidzieli także filmowcy czekający na kapitulację placówki czy gapie którzy wrócili obserwować walki (mieszkańców na czas bombardowania ewakuowano)
- 2 2
-
2019-09-27 15:11
(3)
Podhorski rozpoczął badania archeologiczne i prowadzi je nadal. Jak widać z wielkimi sukcesami. Gdyby nie on i archeolodzy z Muzeum Westerplatte szczątki Westerplatczyków dalej leżałyby w ziemi.
Biała flaga 2 września była faktem, tak jak i 7 września.- 2 8
-
2019-09-27 22:43
Ależ faktem jest, że flagi nie było.
Brak odnotowania białej flagi w dzienniku pokładowym pancernika.
Mało tego, o tej białej fladze wspomina tylko jeden "historyk - psjonat" Jacek Żebrowski. Twierdził on, że o tej fladze dowiedział się od plutonowego Mieczysława Wróbla, ktory miał mu ją przekazać w 1983 roku. Jest tylko jeden feler - tę informację podał p. Żebrowski w 2003Brak odnotowania białej flagi w dzienniku pokładowym pancernika.
Mało tego, o tej białej fladze wspomina tylko jeden "historyk - psjonat" Jacek Żebrowski. Twierdził on, że o tej fladze dowiedział się od plutonowego Mieczysława Wróbla, ktory miał mu ją przekazać w 1983 roku. Jest tylko jeden feler - tę informację podał p. Żebrowski w 2003 roku, 8 lat po wydaniu książki dotyczącej Westerplatte swojego autorstwa. Dziwne, że nie wspomniał o fladze wtedy. Tak jakby czekał na śmierć żyjących wtedy westerpatczyków. Malo tego, ów historyk nie zapewnił sobie żadnego potwierdzenia swoich słów - przecież był dostęp do magnetofonu aby nagrać rozmówcę, czy choćby spisać wyznanie na kartce papieru...- 3 1
-
2019-09-27 23:06
A jakie źródła potwierdzają wypowiedzi Podhorskiego?
Powołuje się na Jacka Żebrowskiego. Problem w tym, że ralacje Żebrowskiego nie są do potwierdzenia bo nie zachował się ŻADEN dokument, o którym ten pan wspomina.
Parę lat temu ktoś dorobił do Westerplatte brudną bajeczkę - a że Sucharski się załamał, a że kogoś rozstrzelali a w ogóle to byli pijani. U Chchlewa to wogóle mieli bycPowołuje się na Jacka Żebrowskiego. Problem w tym, że ralacje Żebrowskiego nie są do potwierdzenia bo nie zachował się ŻADEN dokument, o którym ten pan wspomina.
Parę lat temu ktoś dorobił do Westerplatte brudną bajeczkę - a że Sucharski się załamał, a że kogoś rozstrzelali a w ogóle to byli pijani. U Chchlewa to wogóle mieli byc obleśni.
W 2009 roku Ignacy Skowron, powtwierdził że do końca placówką dowodził Henryk Sucharski, i że pogłoski o załamaniu się dowódcy zaczęto kolportowac dopiero w latach 90.- 5 2
-
2019-09-27 19:43
sukcesy oszołoma fantasty
identyko takiego samego "badacza"
... jak ten od bajek bohaterów obrony *massady*- 3 2
-
2019-09-27 12:05
(7)
Fajnie, ale ani to nie jest najbardziej sensacyjne ani nic władzom do tego... nawet nie rozumiem, które władze chwalisz.
Cytat: "Kilkanaście dni temu rozpoczął się piąty etap badań archeologicznych na terenie dawnej polskiej składnicy, prowadzonych przez Muzeum Westerplatte i Wojny 1939. Celem badań jest zlokalizowanie i przebadanie miejsca,Fajnie, ale ani to nie jest najbardziej sensacyjne ani nic władzom do tego... nawet nie rozumiem, które władze chwalisz.
Cytat: "Kilkanaście dni temu rozpoczął się piąty etap badań archeologicznych na terenie dawnej polskiej składnicy, prowadzonych przez Muzeum Westerplatte i Wojny 1939. Celem badań jest zlokalizowanie i przebadanie miejsca, w którym tymczasowo pochowano poległych obrońców skrawka Polski na terenie Wolnego Miasta Gdańska."
Czyli wg Ciebie sensacyjne jest odkrycie szczątków, których nie ekshumowali spod gruzów Niemcy w 1940 r.?
I co mają obecne władze do piątego etapu prac archeologicznych?- 7 19
-
2019-09-27 14:05
Władze Gdańska zakazały dalszych badań przed przejeciem przez rzad terenu dawnej WST
Władze Gdańska przed przejeciem przez rzad Westerplatte zakazały dalszych badań archeo
- 13 4
-
2019-09-27 12:30
Liczą sie fakty. (5)
Jesli Weterplatte urosło do rangi mitu to naszym celem winno być dokładne sprawdzenie wszystkiego. Obrońcy to bohaterowie a tym samym winni mieć godne miejsce spoczynku a nie leżeć jak zakopany pies bezdomny. To jestesmy im winni. Do tej pory wydawało mi sie że groby i miejsca spoczynku u nas w Polsce traktujemy inaczej niż np. w Rosji. PJac zdaje
Jesli Weterplatte urosło do rangi mitu to naszym celem winno być dokładne sprawdzenie wszystkiego. Obrońcy to bohaterowie a tym samym winni mieć godne miejsce spoczynku a nie leżeć jak zakopany pies bezdomny. To jestesmy im winni. Do tej pory wydawało mi sie że groby i miejsca spoczynku u nas w Polsce traktujemy inaczej niż np. w Rosji. PJac zdaje sie nawiązuje do innego kregu kulturowego. Patrząc wstecz strasznie gorzkie jest dla mnie porównanie tego co zrobiła komuna dla tego miejsca i ludzi a tego co my wnieslismy w naszych czasach. I my śmiemy mówic i pisać ze jestesmy lepsi? W czym? Bardzo dobrze wiec ze władze państwa robią coc co powinno byc zrobione dawno temu. I zeby było jasne to Niemcy akurat w zasadzie nie widzą problemów z Westerplatte i walkami bo zachowali sie po kapitulacji godnie i z honorem jesli tak to można ująć. To my strona polska nie umiemy godnie uczcic naszych bohaterów i sie spieramy. Nie wiem ale ja nie chciałbym chodzic po szkielecie człowieka czy to polaka, niemca czy rosjanina. Miejsce szczątków jest w grobach na cmentarzach.
- 28 3
-
2019-09-27 12:55
dobrze napisałeś ... "wydaje się" (4)
bo jak widać w Polsce inaczej traktuje się pamięć i szczątki żołnierzy, a inaczej poległego szczał'a'mi o świcie
- 4 1
-
2019-09-27 15:09
"I co mają obecne władze do piątego etapu prac archeologicznych?" (3)
Obecne władze w Gdańsku utrudniały i utrudniają badania archeologiczne w Warszawie.
Obecne władze w Warszawie, a dokładnie MKiDN, finansują badania archeologiczne rozpoczęte w 2016 roku.- 4 7
-
2019-09-28 06:27
synek nie PiS dol
te nieoPiSane gwizdy i wycia przy grobach i pomnikach AK...
te apele smoleńskie m.innymi na Westerplatte
... o czym to świadczy? może o nieoPisanym patriotyzmie i szacunku do poległych Obrońców Ojczyzny?- 3 2
-
2019-09-27 16:43
?
MWP?
- 0 0
-
2019-09-27 15:51
Jakie badania archeologiczne w Warszawie?
Na pohybel oszołomom.
- 4 3
-
2019-09-27 11:59
Co w tym sensacyjnego? (7)
Szkielet w ziemi
- 9 54
-
2019-09-27 12:05
(4)
Niesamowite jest to, że przez tyle lat miliony ludzi zwiedzały to miejsce słuchając i czytając jego historię a nikt nie wiedział, że tuż pod nogami ma nieodkryte kości bohaterów...
- 38 5
-
2019-09-27 12:55
nie wiesz czy bohaterów (3)
a może kumpel go saperką za zdradę?
- 7 33
-
2019-09-27 15:50
(2)
Może to Ty masz coś z deklem.
- 11 2
-
2019-09-27 19:38
ja już słyszałem 3 różne Skrajne!!! historie na temat obrony Westerplatte (1)
a ta 4ta Oficjalna - to czysta bajka bez pokrycia w faktach
- 5 1
-
2019-09-27 19:52
skrajne czyli jakie?
ja też słyszałem różne ale nie były skrajne. A saperką nie mógł dostać. Dezerterzy dostali kulkę i zostali prowizorycznie pogrzebani.
- 4 0
-
2019-09-27 12:01
(1)
Dokładnie. Szkielet obrońcy westerplatte znaleziony podczas prac na westerplatte. Sęsacja.
- 6 46
-
2019-09-27 12:53
jak odkryli najstajsze szczątki europejskiego pra-dinozaura w Polsce
to była sensacja 100lecia
- 4 17
Wszystkie opinie
-
2019-09-27 10:25
wcześniej smietnisko, dzisiaj dbanie o honor obrońców, (26)
- 384 90
-
2019-09-27 10:27
(2)
Dla ludzi to nie ma znaczenia, bo nie myślą samodzielnie tylko czekają aż teleekran im powie co mają myśleć.
- 34 8
-
2019-09-28 07:44
Niemcy mordowali bez wypowiedzenia wojny (1)
- 0 1
-
2019-09-28 09:40
to po wypowiedzeniu wojny można mordować po legalu?
- 1 0
-
2019-09-27 10:27
demagogia (7)
- 22 41
-
2019-09-27 11:03
mysle ze nie (5)
a wyraźnie wskazuje, że Gdańsk zaniedbał te tereny.
- 38 24
-
2019-09-27 11:14
nie Gdańsk, tylko władze Gdańska (3)
a to róznica
- 36 15
-
2019-09-27 13:51
(1)
Władze Gdańska ,czyli PO
- 15 11
-
2019-09-27 15:55
Konstanty Gałczyński: Patrz Kościuszko na nas z góry raz Polak skandował,spojrzał nań Kościuszko i się zwymiotował.
- 3 0
-
2019-09-28 07:46
To z tego statku wycieczkowego wg PO zabijali Niemcy Polaków ?
- 4 2
-
2019-09-27 11:21
Ok zaniedbal niech bedzie ale gdzie byli Ci co teraz to tak komentuja. Ewidentnie pisanie dla pisania zwykle trole co to sie naginaja w kazda strone po jakims zdarzeniu i probuja marnie wypromowac swoje poparcie w danym momencie.
- 13 9
-
2019-09-28 07:45
Dlatego Dulkiewicz blokowała?
- 6 1
-
2019-09-27 10:52
Muzeum Gdańska nie dostało pozwolenie na prowadzenie prac archeologicznych (2)
- 23 13
-
2019-09-27 11:02
prze 30 lat ?
od swoich rządów PO-PSL też nie dostało ? ładna sciema
- 35 19
-
2019-09-27 11:27
zrodlo, chlopie, zrodlo a nie swoje madrosci ze skarpety
- 17 8
-
2019-09-27 11:11
Tjam... (9)
...no cóż, ta dzialka nie nalezala do miasta a do skarbu panstwa,no ale skad troll ma to wiedziec
- 24 13
-
2019-09-27 11:15
(8)
Jeszcze nie wybrzmiały echa skandalicznych słów wiceprezydenta Gdańska Piotra Grzelaka, a już pojawiły się nowe kontrowersyjne wypowiedzi władz grodu nad Motławą. Szefową Grzelaka, Aleksandrę Dulkiewicz oburzyła inicjatywa ustawodawcza, mająca pomóc w budowie Muzeum Westerplatte i Wojny 1939 w Gdańsku. Dulkiewicz zamieściła w sieci apel, w którym wzywa do "wysłuchania stanowiska gdańskiego ratusza" przez inicjatorów ustawy. Z wypowiedzi pani prezydent można wysnuć wniosek, że Westerplatte jest wyłączną własnością Gdańska.
- 23 26
-
2019-09-27 11:23
(6)
Tak wl Gdanska w pierwszej linii a pozniej czescia Pl czy ktos.ma co do tego watpliwosci?!
- 8 10
-
2019-09-27 11:32
Tak (5)
To miasto nalezy do Polski - do Skarbu Państwa , masz wątpliwości ?
- 13 11
-
2019-09-27 11:48
Miasto należy do skarbu państwa? Od kiedy? (4)
- 15 6
-
2019-09-27 12:10
(3)
Od kiedy mamy konstytucję
- 6 11
-
2019-09-27 12:22
A jeszcze mamy?
Nie jedz tyle szczypiorku bo dowcip ci sie wyostrzyl
- 13 6
-
2019-09-27 12:45
Adrian działaniami potwierdza, że nie mamy
- 9 6
-
2019-09-27 13:00
a mamy jakąś konstytucję jeszcze?
czy już tylko konstytutę = oPiSowo "zbiór opinii, bez znaczenia"
- 11 10
-
2019-09-27 13:29
Wincyj muzeów, wincyj pomników - na każdej dzielnicy przynajmniej jedno muzeum i trzy pomniki!
- 7 9
-
2019-09-27 11:46
Ale głupi jesteś
- 2 8
-
2019-09-28 07:45
Niemcy blokowali cały czas?
- 1 2
-
2019-09-27 10:26
władze Gdańska by tego nie zrobiły. (11)
warto było robić ten kwik?
- 361 106
-
2019-09-27 11:02
Cześć i chwała Bohaterom!!! (4)
- 36 14
-
2019-09-27 11:09
Ocipieliscie (1)
z tym oklepanym sloganem.Napisz cos od siebie wlasnymi slowami
- 32 17
-
2019-09-27 11:16
Da się wyczuć nutkę antyfeminizmu w tym sformułowaniu. Nieładnie.
- 12 7
-
2019-09-27 11:20
bub humus włoszczyzna!!! (1)
kocham PO
- 15 15
-
2019-09-27 12:45
zadzwoń do banasia to skieruje cię na godzinkę odprężenia
- 13 8
-
2019-09-27 11:12
Jasne ze nie (2)
bo ta dzialka,prosze trolla, nalezala do Skarbu Panstwa
- 27 14
-
2019-09-27 11:21
ile razy jeszcze powtórzysz to kłamstwo? (1)
- 13 16
-
2019-09-27 12:48
piebiakowy trolu nie ufaj panu zero
- 11 5
-
2019-09-27 11:25
Troszkę douczyc się proponuję
Każda inwestycja w tym terenie wiąże się z rozpoczęciem prac archeologicznych. Na innych budowach gdy zostanie odkryte coś czego nie było w planie jest zgłaszane i badane, np przy budowie nowego wieduktu na trakcie Wojciecha, w czasie prac na starym mieście też tak było. Nie pisz głupot
- 17 5
-
2019-09-27 11:50
tia (1)
a dlaczego po 45 i 89 nikt tego nie zrobił. Uniwersytet Gdański, wydział archeologi np. Działamy daleko ( np. w Egipcie ) a naszego kraju nie ogarniamy archeologiczne
- 17 4
-
2019-09-27 12:09
bo Egipt wydaje zezwolenia na badania bez problemów
- 9 3
-
2019-09-27 10:28
Rodziny będą szczęśliwe, że odnalazły się szczątki ich bliskich. Będą mogli ich pochować. (3)
- 298 16
-
2019-09-27 11:21
wszystko dzięki Pan Prezydent Dulkiewicz i Prezydentowi Grzelakowi!! (2)
- 5 31
-
2019-09-27 13:19
Juz otwieraja
szampany i biegna zamowic msze snieta, a klechy zacieraja lapki
- 10 7
-
2019-09-27 20:06
taaa Grzelakowi :D
- 2 1
-
2019-09-27 10:29
szkielet (3)
i pomyśleć, że kiedyś na tym szkielecie była skóra mięśnie i piękna postać.
Jakie to życie jest kruche...
po za tym mam nadzieję, że powstanie tam na prawdę fajne nowoczesne muzeum z VRami- 205 29
-
2019-09-27 13:00
Ciekawe co Jachira na to
- 9 2
-
2019-09-27 14:38
*naprawdę. To jedno słowo.
- 4 0
-
2019-09-27 19:55
MAm nadzieje, ze go odratuja i nam opowie.
- 6 0
-
2019-09-27 10:29
ktoś wreszcie przywraca godność naszym bohaterom. (7)
- 298 52
-
2019-09-27 11:26
A skąd wiadomo że to nie niemiec?
Oni też tam ginęli....
- 10 15
-
2019-09-27 11:52
przywracać godność??? (2)
a to Obrońcy ją stracili???
- 11 2
-
2019-09-27 13:32
Cicho bądź, "wstajemy z kolan" - po prostu.
- 9 3
-
2019-09-27 13:37
Jak ktoś leży pod płotem jak pies...
- 2 6
-
2019-09-27 14:54
Tyle Chochlew i Podhorski wygadywali o białej fladze 2 wrzesnia (1)
A okazało się że była to pomyłka obserwatorów z pancernika. Dowódca okrętu w korespondencji z szewedzkim historykiem, Bertilem Stjernfeldem wspominał, że za puszczenie tej informacji do dowództwa Grupy Wschód miał nieprzyjemności. W dodatku białej flagi nie dostrzeżono w Nowym Porcie gdzie bombardowanie obesrwowała grupa spikerów radiowych relacjonująca na żywo przebieg walk w radio.
Co ciekawe Podhorski swoje rewelacje bierze nie z relacji świadków, a wspomnień Jacka Żebrowiskiego, który twierdził że plut. Wróbel powiedział mu o tym w 1983r. Swoje wspomnienia Żebrowski ujawania dopiero w 2003 roku, 8 lat po swojej pierwszej książce o Westerplatte i 18 lat po śmierci plutonowego. Ciekawe czy te plotki potwierdziła rodzina Mieczysława Wróbla....- 2 1
-
2019-09-27 20:57
Przecież ten "nieprzyjemności" rzekomo Stjernfeltowi rzekomo powiedziane to też ze wspomnień Jacka Żebrowskiego. Który wersje zmieniał, a naiwni wierzą.
- 0 1
-
2019-09-28 15:25
5 czy 10 lat temu szukać po prostu nie wolno było...
Nie w Gdańsku.
- 0 2
-
2019-09-27 10:30
Pozdrawiam ludzi postujących (12)
z rządowego rozdzielnika. Fajna robota, taka pełna godności.
- 101 219
-
2019-09-27 10:43
jak to było w 2015 r:) (3)
- Na te obietnice, które składa Prawo i Sprawiedliwość piniędzy nie ma i w ciągu czterech najbliższych lat nie będzie. Jeśli PiS je zrealizuje to doprowadzi do katastrofy - powiedział na antenie TVN24 Biznes i Świat Jacek Rostowski, były wicepremier i minister finansów.
Jacek Rostowski stwierdził w programie "Świat" w TVN24 Biznes i Świat, że w budżecie nie ma pieniędzy na realizację obietnic, o których mówi Prawo i Sprawiedliwość.- 51 10
-
2019-09-27 10:52
(2)
Ale na premie zawsze mieli pieniądze. Komuchy od 30 lat wmawiają nam, że nie ma pieniędzy.
- 28 7
-
2019-09-27 11:25
(1)
Komuchy to tez ale i Ci ktorym nie zalezy na polinie a moze zalezy to ciekawostka co nie
- 7 2
-
2019-09-27 11:48
A to nie ci sami? Może są wśród nich różne frakcje, ale moim zdaniem działają w jednym celu dzieląc ten kraj.
- 8 3
-
2019-09-27 10:58
Pozdrawiam ludzi postujących (4)
Z urzędu miasta Gdańska. Fajna robota, taka pełna godności.
- 37 11
-
2019-09-27 11:35
Wymieńcie się proporczykami na neutralnym gruncie. (3)
- 13 1
-
2019-09-27 11:48
(2)
na gruncie LGBT?
- 5 8
-
2019-09-27 12:50
(1)
spotkajcie się u banasia
- 6 5
-
2019-09-27 13:34
Chyba u jego koleżki - złotego Paola.
- 3 1
-
2019-09-27 16:16
(1)
Mam prawo głosować na pis. Mam prawo popierać ich działania. Nie mierz innych swoją miarą. Nikt MI za to nie płaci.
- 7 2
-
2019-09-28 00:02
Masz prawo. Jak będziesz miał za 3 lata 4.200 na rękę, kup sobie chleb za 50 i mleko za 1000 zeta. I napisz (jak będziesz miał dostęp do internetu), że nadal masz prawo głosować na pis.
p.s. nikt MI za to nie płaci.- 4 4
-
2019-10-01 15:29
bla,bla,bla...
Nudne te twoje "kwiczenie" po-paprańcu.
- 0 0
-
2019-09-27 10:32
RIP (3)
..niech się Polska przyśni Tobie
- 171 11
-
2019-09-27 11:39
No prosze... (2)
...moze jeszcze zamow,ale na swoj koszt,msze u Glodzia za 50 tysiaczkow.co za pobożny ludek...
- 9 21
-
2019-09-27 20:55
ignorant
taki zwykły trybik w systemie ,jak wypadnie to zastąpimy innym trybikiem .
- 2 0
-
2019-09-27 21:04
a jak
ty się zachowasz pod koniec twojego życia .
- 0 1
-
2019-09-27 10:32
A jak to jeden z tych roztrzelanych (35)
za defetyzm i odmowe walki? Tez pochowac z honorami?
- 43 186
-
2019-09-27 10:50
Ciiiii. Te fakty nie pasują do naszej bogoojcznianej narracji. (7)
- 30 43
-
2019-09-27 11:13
naszej, ale nie waszej towarzysze (3)
wasza narracja jest u Jachiry i Stuhra
- 39 19
-
2019-09-27 11:41
Hej trollu (2)
pamietaj o Pawlowicz czy Piotrowiczu
- 19 23
-
2019-09-27 20:11
a po co ma o tym pamiętać? Czci Piotrowicza? (1)
Agentura została w sejmie po okrągłym stole, kto się jej sprzeciwiał a kto popierał widać na nagraniach telewizyjnych wiadomości z tamtych lat. Piotrowicz to tylko prokurator, w 89 miał 37 lat i był jeszcze nikim. Z resztą myślę że w szeregach PIS sa grubsze ryby niż jakiś Piotrowicz. Nie ma znaczenia czy głosujemy na PO (byłe KLD), PIS czy SLD (stare PZPRowce). To jest jedno bagno.
- 0 3
-
2019-09-28 07:25
a kaczyński był przy okrągłym stole i uzgadniał ... nie Protestował i nie darł Japy wtedy o układzie zdradzie
ciekawym dlaczego?
- 2 0
-
2019-09-27 16:19
Kapusie z opozycji myślała podobnie
- 1 1
-
2019-09-27 17:00
za defetyzm i odmowe walki... dziś byłby w PO lub u Biedrunia (1)
- 2 4
-
2019-09-28 07:27
wy w PiSie zaraz byście podrobili swoje wpisy na folkslistę ... jak kaczyński podrobił lojalkę
- 2 0
-
2019-09-27 10:55
A ty tam byłeś i znałeś go że wszystko już wiesz? Czy może twierdzisz że masz zdolność cofania się w czasie? W bitwie pod Grunwaldem też uczestniczyłeś?
- 25 7
-
2019-09-27 11:01
lewak musiał zabrać głos (2)
- 28 12
-
2019-09-27 12:51
(1)
pissowskie lewaki tak mają
- 8 16
-
2019-09-27 20:12
a POwskie, PSLowskie i najbardziej SLDowskie nie?
- 0 2
-
2019-09-27 11:04
(3)
Jeżeli znaleziono przy nim pas z amunicją to bardzo wątpliwe, że to jeden z rozstrzelanych.
- 31 2
-
2019-09-27 11:10
nie wymagaj od lewaka logiki (1)
- 31 9
-
2019-10-12 19:15
a logika jest zakopywanie amunicji w czasie walk bo kurierem dowioza jak zabraknie
- 0 0
-
2019-09-27 16:05
Gdzie jest napisane o pasie z amunicją? kolejna propaganda prosto od towarzysza komisarza z kcpis.
- 1 5
-
2019-09-27 11:05
Czy to ma jakiekolwiek znaczenie od kogo dostal kulke? (2)
Od "swoich" czy od Niemca.
- 6 13
-
2019-09-27 11:11
nie ma tematu - miał amunicję, więc to nie Polacy (1)
- 12 17
-
2019-09-27 16:09
Jaką amunicję, byłeś tam widziałeś? tania propaganda.
Resztki amunicji, to zapewne łuski, których na Westerplatte walało się tysiące i o niczym to nie świadczy.
- 2 1
-
2019-09-27 11:22
Jakich rozstrzelanych? (8)
Czy narracja rezysera o lewicowych poglądach jest ważniejsza od relacji osób uczestniczących? Kto mówił o rozstrzelanych - przed 2005 rokiem nie było tematu
- 18 5
-
2019-09-27 12:57
Wyrok (3)
O tym mówi Mariusz Wójtowicz Podhorski w swojej książce ... właściwie nie wiadomo kto miał to zrobić, na kim wykonano wyrok, z czyjego rozkazu... i czy w ogóle miało to miejsce.. podobno istnieją jakaś relacje a M. W-P po za sensacyjnym wątkiem nie zdradził żadnych wiarygodnych szczegółów
- 9 4
-
2019-09-27 15:12
(1)
W książce jest to wyjaśnione.
A znalezienie 4 ciał polskich żołnierzy przy wartowni nr 4 jest faktem.- 2 1
-
2019-09-27 19:43
Nie jest :D I nic nie jest wyjaśnione. Jest za to bardzo dużo przypisów.
- 4 1
-
2019-09-27 20:16
przecież tam nie do końca wiadomo nawet jaki był skład
kilka osób jest n/n. Być może to właśnie ci, tym bardziej że część dokumentacji, jeśli nie cała spłonęła.
- 1 1
-
2019-09-27 13:41
A czy to, że majorowi Sucharskiemu "trochę" psycha siadła to fakt, czy wroga propaganda? (3)
Ostatnio w jednym z programów rządowej TV leciał program, w którym gościu opowiadał i o tym, że majorowi w głowie się porobiło i o tym, ze jak mu się porobiło, to spadło morale żołnierzy a nawet, że wpadli w panikę i trzeba ich było dla przykładu odpalić. Przypominam - to leciało w jednym z programów rządowej TV a nie w TVN.
- 5 1
-
2019-09-27 20:21
nie siadło mu na psychę, tylko wiedział więcej niż Dąbrowski
zdawał sobie sprawę z tego że pomoc nie nadejdzie, a wobec porażającej przewagi wroga i odcięcia od logistyki przegrana była kwestią czasu. Postanowił się poddać zamiast narazić na masakrę swoich żołnierzy. Mądre posunięcie. Natomiast Dąbrowski o tym nie wiedział, nie rozmawiał z Sobocińskim i był przekonany o tym że walka ma sens. Prawdopodobnie gdyby miał wiedzę Sucharskiego to też by się poddał. Poddanie to nie dyshonor. On nie był głupim robotem który chciał walczyć bez względu na cenę. Obie postawy miały sens bo ci ludzie mieli różne informacje. Sucharski nie podzielił się z Dąbrowskim swoją wiedzą bo Sobociński go o to poprosił. Żeby nie siać paniki. Natomiast sytuacja była dramatyczna i z góry przegrana. Łatwo nam teraz gadać.
- 5 1
-
2019-09-27 23:18
W 2009 roku mjr Ignacy Skowron w wywiadzie potwierdził że Sucharski do końca dowodził placówką
Wspomniał że pogłoski o załamaniu mjr zaczęto kolportować dopiero w latach 90. Pamiętajmy że westerplatczykami interesowała się mocno bezpieka i po pewnej kobitce oddelegowanej do "opieki" nad tymi ludźmi zostało całe archiwum. O jkaichkolwiek relacjach dot. słabości mjr nie ma mowy...
- 0 2
-
2019-09-27 23:21
Wroga propaganda bo nie ma żadnych wiarygodnych relacji na ten temat.
Są natomiast wiarygodne relacje samych bohaterów. Ostatnią złożył major Ignacy Skowron, który w 2009 r twierdził w wywiadzie prasowym, że do końca dowódcą był mjr Sucharski.
Trudno raczej polemizować z świadectwem świadka tamtych wydarzeń.- 0 2
-
2019-09-27 11:29
Czytasz głupie książki, poczytaj też mądre (1)
- 12 4
-
2019-09-27 18:29
A które to są te
mądre ? Możesz podać tytuł i autora ?
- 2 0
-
2019-09-27 13:51
Do swoich to tylko rosjanie strzelali żeby się nie cofali.
- 5 5
-
2019-09-27 20:14
ma dziurę w głowie? czy nie ma?
poza tym, rozstrzelanych za dezercję pochowano. Nie kopano im grobów ale przysypano ziemią. Ten nie jest jednym z nich. Z resztą w tej chwili to bez znaczenia. Badania dowiodą.
- 1 1
-
2019-09-27 23:15
Poza relacją Podhorskiego nie ma ani jednej wiarygodnego dokumentu czy zeznania, (1)
które by potwierdzało rozstrzelanie kogokolwiek w placówce.
Podhorski w tym przypadku mocno nagina fakty.- 2 1
-
2019-10-01 14:32
Podhorski nie pisał o rozstrzelaniu dezerterów.
Odkrycie grobu 4 polskich żołnierzy koło wartowni numer 4 jest faktem. Znaleźli Niemcy dzień po kapitulacji.- 0 0
-
2019-09-28 11:44
człowieku, a miałem napisac i**oto
Zastanów się, jak ty byś sie zachował gdybys był pod obstrzałem, a twoi koledzy ginęli obok. Nie jeden "kozak" by skrewił, nie jeden strachliwy został by bohaterem. Nie oceniaj więc.
- 0 0
-
2019-09-27 10:32
No to teraz trzeba tylko odnaleźć szczątki (8)
wszystkich poległych w każdym miejscu walk w całym kraju i wtedy dopiero będzie honorowo i patriotycznie. No tak czy nie? Jak wszyscy to wszyscy.
- 59 191
-
2019-09-27 10:36
A czemu te kciuki w dół? (4)
Poległych w obronie ojczyzny też będziecie różnicować?
- 13 41
-
2019-09-27 10:39
(2)
Po co łapki w dół? Bo szkoda z kapciem dyskusji.
- 36 11
-
2019-09-27 11:08
Z twoim z pewnością. (1)
Ciężko ci trollu sensownie zripostować wpis (przynajmniej na jako takim poziomie), to o kapciach coś tu żałośnie pociskasz. Cienki jesteś jak na zawodowego trolla (weź się w garść, bo cię z roboty wyleją).
- 10 10
-
2019-09-27 13:22
Niesamowite.
- 1 1
-
2019-09-27 20:24
trzeba, ale nie wiadomo kto i gdzie
natomiast w tym przypadku wiadomo, leżą tam gdzie polegli, ewentualnie są na cmentarzu na Zaspie. To miejsce wyjątkowe i wiadomo co tam się zdarzyło. Na pewno gdy znajdzie się inny szkielet w dowolnym miejscu Polski to prace też zostaną wszczęte.
- 1 1
-
2019-09-27 12:28
(1)
To ile szekli za taki glupi wpis dostales?
- 3 5
-
2019-09-27 13:43
Tyle co w umowie zapisane (mnie mój szef nie wałkuje jak twój ciebie).
- 3 1
-
2019-09-27 14:48
Odnajdziemy
Po latach bolszewi my Polacy w godny sposób pochowamy naszych bohaterów.
- 3 2
-
2019-09-27 10:36
(4)
po tych informacjach odebrać kolejne obiekty muzealne MHMG - tyle w temacie
- 94 45
-
2019-09-27 11:02
tutaj to trzeba byłoby odebrać cały Gdańsk nie tylko muzeum
- 19 13
-
2019-09-27 11:44
Tjam...
...to zrobicie tam burdele na godxiny.
- 11 5
-
2019-09-27 13:15
Leci po Ciebie samolot
Po tym wpisie widać,że tobie odebrali już możliwość swobodnego myślenia !
- 6 3
-
2019-09-27 16:17
brawo - zostałeś pocanem dnia
gratulujemy
- 1 3
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.