"Stop gwałceniu dzieci" oraz napisy mówiące o pedofilii i potędze finansowej kleru odkryli parafianie dwóch gdyńskich kościołów, gdy w niedzielę wybrali się na mszę. Wymalowali je nieznani wandale w sobotnią noc. Specjalna jednostka policji szuka sprawców.
i św Andrzeja Boboli na Obłużu . Ich autorzy podpisali hasła charakterystyczną kotwicą - symbolem Polski Walczącej. 
2009-02-16 14:18
takich rzeczy robić. A tak to jeszcze dziś wyjdą ze wzg na niską szkodliwość czynu.
2009-02-16 14:38
...że prawdę napisali??
2009-02-16 14:44
że muzeum Lenina sprofanowali. Jak doskonale wiemy też była to ikona pewnej świętości:))
2009-02-16 15:38
usuwania tego syfu z całej Gdyni. A jak nie będą starzy mieli kasy to sami niech zapylają ze szmatą i czyszczą syf.
2009-02-16 15:48
2009-02-16 19:10
A co Ty możesz wiedzieć o pedofilii? Masz jakieś dowody na popełnienie tego przestępstwa w Gdyni? Znasz jakąś ofiarę albo sprawcę? Jeśli tak, to zgłoś to na policję - jeśli nie, przestań gadać głupoty i wracaj do odrabiania lekcji chłopcze.
2009-02-16 23:39
2009-02-17 08:03
M.T. jest ofiara nieudanego eksperymentu genetycznego: proby skrzyzowania zuka gnojaka z ojcem dyrektorem
2009-02-17 08:00
to ciebie powinni przede wszystkim wyczyscic...
2009-02-16 16:01
brawo
2009-02-16 17:06
2009-02-16 14:53
o co chodzi??
2009-02-16 15:11
... napisza na Twoich drzwiach prawde o Tobie albo niech wymalują Ci samochod w piz..u tak zebys zapamietal swoje grzeszki
2009-02-16 17:15
zgadzam się
2009-02-16 22:57
niech malują
tu powód jest.
2009-02-16 23:40
własność prywatna.
2009-02-17 09:47
Księża na to zeta nie wyłożyli - oni tylko przeżerają nasze podatki!
2009-02-16 15:36
bulic podatki. No chyba, ze jesteś menelem i robisz płacących podatki w balona pobierając nienależne pieniądze od państwa.
2009-02-16 15:49
2009-02-16 17:06
2009-02-16 17:10
2009-02-16 17:14
2009-02-16 19:20
około 1% podatków idzie w Polsce na kościół
2009-02-16 15:53
czarnuchy nie płaca podatków :), więc to nie nasza kasa. Chłopaki napisali prawdę i to właśnie kole w oczy :D
2009-02-16 19:53
"czarnuchy" placą podatki dochodowe z pensji w szkole, oraz 1,20 zl od każdego wiernego na ksiedze rocznie. Średnio na terenie miejskiej parafii mieszka 10 000 ludzi czyli wychodzi ok 2 500 na ksiedza pomnoz to przez 1,20 zl.
2009-02-16 20:47
no to mniej-więcej jak rolnicy - grosze nieadekwatne do dochodów
Opinia została zablokowana przez moderatora
2009-02-16 23:13
katolicyzm to najwieksza wspolczesna sekta na swiecie!! moze niepowinni tego robic na kosciolach ale wg mnie napisali prawde. Kotolikom mowie NIE
2009-02-17 18:02
I tam powiedz, że Islam to sekta. Przyślę ci wieniec, jak coś z ciebie zbiorą lub zeskrobią...
Gdzie szacunek dla czyjegoś wyznania troglodyto?!
2009-02-17 18:12
ale jaki związek ma to z pedofilią u księży?
2009-02-17 08:27
Widać że prawdziwy katolik.
2009-02-17 09:51
Typowo katolickie myślenie: bić, pić, gwałcić - a potem spowiedź, odpust za 20zł i można dalej... bić, pić, gwałcić... Dla katolika pedofil jest zły, o ile nie jest księdzem. Jeśli ksiądz jest pedofilem, to trzeba zrozumieć, że jest tylko człowiekiem, słabym, którego trzeba wspomóc - najlepisj dając na tacę.
2009-02-17 10:03
musisz zrozumiec księży, żyja w celibacie, nie mają rodziny, ciągły stres związany z grzechami i ciężką pracą i obowiązkami w kościele. To niejest łatwe życie jakby się wydawało zwykłym owieczkom.
2009-02-17 11:54
2009-02-17 15:14
burak jestes
2009-02-17 11:57
Typowe myślenie niedoinformowanego niekatolika o katolikach.
2009-02-17 12:01
Myślę że jest zbyt dużo nieporozumień tutaj - między katolikami, a niekatolikami. Powinniśmy sobie wytłumaczyć nawzajem, czemu niekatolicy tak nienawidzą Kościoła i księży, no i czemu katolickich duchownych tak często ciągnie do dziecięcych rzyci?
2009-02-17 15:53
Z mojej strony mogę powiedzieć, że problem pedofilii dotyka wielu społeczności i mocno na wyrost jest stwierdzenie, iż "katolicki duchowny=pedofil" gdyż, jak w każdej społeczności, są to przypadki marginalne, acz głośne jeśli chodzi o osoby publiczne. Słucham co napiszesz o katolikach - dlaczego ich nienawidzisz?
2009-02-17 16:16
To prawda, że w każdym środowisku znajdą się pedofile. Rzecz w tym, że duchowieństwo stawia się na pozycji strażników moralności, dbających o przestrzeganie cnoty, czystości etc. Z tego powodu od nich powinno wymagać się więcej, aniżeli od innych grup społecznych. I dlatego w takich przypadkach głosy oburzenia są donośniejsze.
Każdy ma prawo zbłądzić. Ale niech ten ktoś nie rości sobie monopolu na moralność.
2009-02-17 18:05
Każdy ksiądz na początku ma kredyt zaufania ze strony społeczności do której przychodzi za sam fakt stanu kapłańskiego. To czy to zaufanie utrzyma zależy już tylko od niego samego. Osobiście znam wielu kapłanów, którzy są porządnymi ludźmi i słowa wypisane na tym murze mają się nijak do nich. Mimo to spora część tu wypisujących ma tendencje wrzucania wszystkich księży do jednego wora...
2009-02-17 16:17
tylko że w społeczności księży katolickich w roku 2008 wprowadzono zwyczaj badania kandydatów pod względem ich seksualności - i nie był to wymóg UE, ani jakiegoś antyreligijnego gremium, ale samej hierarchii, która zobaczyła że jest problem i to duży. Księża mają tak specyficzne uwarunkowania swojego życia (celibat, przebywanie w meskim towarzystwie przez lata nauki) że fiksują.
2009-02-17 16:22
ktoś wklejał wcześniej linka gdzie są wyniki badań populacji amerykańskiego duchowieństwa - z których wynika, że wśród tegoż osób o skłonnościach i uprawiających seks z małoletnimi jest o wiele więcej niż w normlanej populacji.
2009-02-17 14:03
jak tobie ktos lanie spusci to jestem ciekawa gdzie bedzie ta specjalna brygada policjantow
2009-02-16 14:18
kiedys tego nie bylo. Za starej polski i za Niemca mozna bylo drzwi otwarte zostawic i nikt nie kradl
2009-02-16 14:25
Vetter - a czy to polskie nazwisko??
Opinia została zablokowana przez moderatora
2009-02-16 14:49
Bucem to Ty jesteś , pewnie rodzinka z pod warszawki pochodzi? Kaszubi to Polacy bardziej związani z tą ziemią niż ci się wydaje. Kaszubi walczyli o Polskość tych ziem za okupacji. Poczytaj trochę historii Gryfa Pomorskiego, i kto należał do nich?
2009-02-16 15:51
2009-02-16 17:55
a do 3city podczas akcji Wisła całą tą hołotę zza Buga i Sanu ściągali ;/
2009-02-16 17:59
a po co ta nienawiść do innych? jakiś ćwok wyrzuca swoje kompleksy do innej grupy etnicznej, to zaraz mu trzeba tym samym oddać?
2009-02-17 08:42
to zwykła prowokacja ... szkoda nerwów
2009-02-16 18:04
Moja opinia o tymplemieniu jest taka, że powyłazili z tych lasów do nie swojego miasta i teraz je niszczą, bo nie jest ich. A potem wracają do SWOICH wioseczek i już tam są potulni jak baranki. Znam co najmniej kilku takich wandali z Kaszub właśnie, którzy w Trójmieście nie są u siebie i dlatego miasta nie szanują...
2009-02-16 22:12
ewentualnie garstka starych niemcow, reszta to goscie. Najgorsi to oczywiscie ci zrusyfikowani ze wschodu.
2009-02-17 01:28
Kiedy mój dziadek był w Wehrmaht'cie, to dopiero był porządek.
2009-02-16 15:32
To my ciebie goscimy, a ty nasz na dodatek obrazasz i okradzasz. Typowo polaczkowe. W anglii nie ucza sie angielskiego, na kaszubach nie ucza sie kaszubskiego. Jakis niedorozwiniety narod
2009-02-16 15:35
a właśnie że w szkołach uczą kaszubskiego buraku
2009-02-16 16:31
to tylko polak... nie wymagaj aż tyle
2009-02-16 17:57
przyznaje Ci racje. Lata przedwojenne to swietnosc Gdanska. Liczyly sie inne wartosci
2009-02-18 22:43
Nie rozumiem zupełnie jak łączyć Kaszubów z takim chamskim wandalizmem, no ale cóż, niektórzy bywają ograniczeni...
A tak zgodnie z prawdą, to Trójmiasto leży w granicach terenu geograficznego kaszub, zatem osoby uważające się za rodowitych mieszkańców Trójmiasta, a Gdyni szczególnie, winny czuć się również Kaszubami.
2009-02-16 14:20
Ktoś w końcu otwarcie prawdę wypisał - parafianie zbulwersowani - to myk teraz do kościelnej skarbonki złotóweczki wrzucać by prawdę zamazać. KLER TO MAFIA - nie obrażając religi...
2009-02-16 14:26
Religa z duzej litery! ;)
P.S. A za co miałby się obrazić?
2009-02-16 14:32
2009-02-16 14:42
Religa, nie religia... Religi, nie religii
2009-02-16 15:29
2009-02-16 20:08
Kozioł matoł, analfabeta wyśmiewający się z udanego dowcipu...
2009-02-16 17:50
Chyba Cię ostro pogięło, Ale proszę bardzo... Turban, Krucyfix, Pejsy, Grall, Kropidło, Sekta... ;)
2009-02-16 23:00
nie lubię wyjaśniać dowcipów, ale..
Religa to taki profesor, od medycyny...
a nazwiska piszemy dużą literą :)
2009-02-17 01:18
2009-02-16 18:00
religia to nazwa zwykłego przedmiotu w szkole - tak jak matematyka, geografia, dlatego piszemy z małej litery
2009-02-16 19:18
jakbyś nie zauważył małego wątku "(..) - nie obrażając religi...". Proste - zamiast napisać religii przez "dwa i " napisał przez jedno i teraz ktoś się nabija z jego tekstu czego buehehehe i buahahaha jeszcze nie zauważyli ;)
2009-02-16 14:28
Stop pedofoli
Nie obrażając religi
Podobna (błędna) pisownia, -czyżby? ;)
2009-02-16 14:34
ale WY macie problemy !!! Wyuczeni, skromni, inteligentni, bezstronni, z subiektywnym podejściem do problemu... SZKODA SŁÓW
2009-02-16 17:00
rzeczywiscie ! dobrze powiedziane . w koncu ktos sie odwazyl powiedziec prawde !
2009-02-16 20:04
Trudno się z Tobą nie zgodzić. Hasła i ideały mieli szczytne, jednak nie popieram dewastacji.
Choć tutaj trudno się nie zgodzić, że jest to niska szkodliwość społeczna czynu.
Prawda jest taka, że Kościół jak żadna inna organizacja zamiata wszystko pod dywan.
2009-02-16 20:09
"Prawda jest taka, że Kościół jak żadna inna organizacja zamiata wszystko pod dywan."
Masz dowody, czy może po prostu "każdy o tym wie"?
2009-02-16 20:12
to był doskonały przykład zamiatania sprawy pod dywan. A przecież Petz to nie była żadna tam sprawa pedofilska, a zwykłe molestowanie i gwałty homoseksualne. Więc skoro wobec takich spraw KK zachowuje się tak, jak zachowuje, to co dopiero wobec zbrodni pedofilii?
2009-02-16 22:57
Domysły. Jeśli ludzie tworzący Kościół (czyt. ogół wiernych) nie pochwalają takich zachowań to nie możesz mówić o typowym zachowaniu Kościoła, że próbuje coś ukryć (a uwierz mi, Poznaniacy nie chcieli ukrywać winy Paetza). Jeśli ktoś próbuje coś ukryć, to są to pojedyncze jednostki - wraz z wyjściem sprawy na jaw, a często wychodzi, spotyka się to z kategorycznym potępieniem czynu od strony całego Kościoła. Jednak żeby do tego doszło, potrzebny jest wyraźny dowód winy, a nie jakiś tekst na murze... Bez dowodu każdy bazgrol pozostaje typowym paszkwilem.
2009-02-17 06:04
tia... kategoryczne potępienie tak jak zdjęcie ekskomuniki z jakiegos czarnego który neguje holokaust,
niech zaczną od potępienia świętej inkwizycji - nawet Galileusz nie został do końca zrehabilitowany :)
pedofili nie ma w kościele ,
księża z SB nie współpracowali itp
czystość panuje i kościół nie wpływa na polityke (bo w końcu mamy rozdzielność państwa od kościoła)
Popieram treść napisów choć nie formę ich wyrażnia
2009-02-17 12:10
Kościół to ogół wiernych - to nie są tylko księża czy zakonnice. Nie twierdzę, by Kościół był bezgrzeszny - nie ma takiej społeczności, która byłaby bez grzechu. Z tą różnicą, że jednym z głównych założeń naszej wiary jest dążenie do świętości, poprzez ciągłe nawracanie się na dobrą ścieżkę (co za tym idzie przyznawanie się do błędów, grzechów i zadośćuczynienie za nie)...
a co do inkwizycji polecam artykuł: http://www.trinitarians.info/ateizm/art_363_Inkwizycja.htm
2009-02-17 20:21
(albo prawie każdej)
więc nie wywyższaj się.
2009-02-17 20:32
Nikt się tu nie wywyższa... Każdy stara się jak może...
2009-02-16 21:01
Skoro odważyli się prawdę napisać tak by każdy to zobaczył, znaczy było coś na rzeczy i podejrzewam nie bez przyczyny wybrali właśnie ten kościół.... To byli ministranci czy jak? Pochwalać ich się nie powinno ale że to kościół malowali to chwała im za to....
2009-02-16 21:04
był tu jeden ministrant na forum - podpisywał się "Patriota", ale jak ktoś go zaczął wypytywać o szczegóły to zamilkł.
2009-02-16 21:08
???????????? wiesz co , jestes jakims prostym grzbietem , skoro nie jestes katolikiem a napewno nie jestes , to bij w lewo od tego tematu , i zastanow sie na tym co piszesz gamoniu...........
2009-02-17 11:46
Albo masz jakie problemy ze sobą, albo sam to pisałeś
2009-02-16 14:20
to nie tylko w gdyni takie napisy powstały
2009-02-16 16:27
czasy kiedy za slowa karano juz minely !!!
2009-02-16 16:31
2009-02-16 23:02
2009-02-16 20:12
internetowy buntowniku
2009-02-16 20:14
to pewnie twoja sprawka z tymi napisami, co?
2009-02-17 18:51
jeśli katolikom w Gdyni to tak przeszkadza to szmaty w dłoń i w czynie społecznym albo w ramach pokuty do roboty;)
widać że prawda w oczy kole...
Poza tym nie widzę w tych hasłach nic obraźliwego?
Sekta katolicka - chrześcijaństwo na początku swego istnienia było sekstą żydowską.
Stop pedofili w kościele - a w tym co jest złego?
2009-02-16 14:20
Powinni medal dostać. Kościelni pedofile są na wolności a sprawy się wycisza. Osoby zbulwersowane i walczące z takimi wandalami dają na to swoje przyzwolenie.
2009-02-16 14:22
Ciebie to policja pierwszego powinna zgarnąć za głupie podpisy i propagowanie wandalizmu.
2009-02-16 15:58
2009-02-16 14:22
2009-02-16 15:59
Ja bym dał każdemu po złotym!!!
2009-02-16 15:31
zobaczę czy medal dostanę.
2009-02-16 22:48
prawda na murach w oczy kole?
Za abp Paetza mówiło się w Poznaniu 'niech będzie pochylony', już zapomniałeś?
2009-02-16 15:33
hehe:)
2009-02-16 15:39
różnymi hasłami. Mogą byc jakie chcesz, to nieważne, ważne żebyś miał syf na murach.
2009-02-16 15:49
Zgadzam sie!!
Prawo rowne wobec wszyskich ale nie wobec ksiezy. Do czego to doszlo ze sutanna dziala lepiej niz immunitet poselski.
Zreszta bardzo dobrze. Kosciol wynajmnie firme czyszczaca i ktos w tych ciezkich czasach troche zarobi, a sam kosciol tego nie odczuje.
I tak maja za dobrze nieplacac podatkow.
Zlodzieje.
2009-02-16 15:54
Jak rodzice nie panują nad smarkaczami to nie mają oni żadnych podstaw moralnych. Szukają autorytetów na ulicy. Zaczynają pić, palić i szczać pod murem. Nawali się burak jak świnia myśli, że jest gościem. Posty o "parówkach w buzi ministrantów" to przejaw takiego zachowania- z pewnością osoba, która to napisała zrobiła to z czystej "beki" i pewnie się przy tym śmiał, niestety świadczy to o głupocie i o tym, że reprezentuje hołotę i idiotyzm. Jestem katolikiem i chodzę do kościoła. Osoba NORMALNA I INTELIGENTA wie, że na leży do WSPÓLNOTY KOŚCIOŁA i musi ją utrzymywać. Nie życzę sobie niewychowanej hołoty, której tylko zwierzęce ru***nie w głowie by robiła tego typu rzeczy. Jak nie możecie znaleźć sobie porządnego zajęcia albo pracy boście się buraki w szkole nie uczyli to sufit sobie malujcie w pokoju bo rodzice wam na to pozwalają i pewnie sami was się boją.
Pozdrawiam.
2009-02-16 15:58
no gdzie byli.
2009-02-16 16:09
2009-02-16 16:13
2009-02-16 16:01
Wybacz ale hołota to by tam napisała cos w stylu "pie****** kk" itp a tutaj mamy poprostu manifestacje. Tak samo ludzie wypisuja stop karze smierci, tak samo greenpeace manifestuje swoje akcje.
Ty mozesz sobie nie zyczyc takich akcji a ja nie zycze sobie zeby pedofile byli bezkarni. Ciekawe czy jakby wyszlo na jaw ze Twoj 40 letni sasiad 15 lat temu molestowal male dzieci czy wystarczylo by ze powie ze przeprasza.
2009-02-16 16:04
...ale powiedz mi po jaką cholerę obwinia się za to cały Kościół. Jak tak dalej pójdzie pewnie i papieża o to posądzą i boje się powiedzieć kogo potem. To są pojedyncze przypadki, które niewątpliwie trzeba tępić... ale nie w ten sposób... nie chrońmy tych wandali. "Nie nazywajmy szamba perfumerią"
2009-02-16 17:11
"...Kościół jest jeden, niepodzielny..." itp. itd. ... czyny jednego z ich przedstawicieli są czynami całego Kościoła.
2009-02-16 20:15
Zgodnie z tym rozumowaniem czyny jednego świętego człowieka również są czynami całego Kościoła. Zatem to rozumowanie prowadzi donikąd.
Jestem oburzona zachowaniem tych wandali :/ Chciałabym, żeby za karę musieli w biały dzień odmalować te ściany. I aby termin kary był odpowiednio wcześniej nagłośniony. Proszę, niech nie wstydzą się przyznać do swoich poglądów. Coś myślę, że za dnia nie będą tacy odważni :/
2009-02-16 20:17
obawiam się że to zły pomysł - gdyby to dobrze zagrali, mogliby być uznani wtedy przez przechodniów za uczynnych ludzi. Myślę że trzeba tu i teraz wymyślić jakąś inną karę dla nich.
2009-02-16 20:39
Chociaż nie, zaraz. Nowy testament wyklucza "oko za oko" a każe nadstawić policzek. Zatem ten, kto chce zemsty nie jest chrześcijaninem i nie akceptuje nowego testamentu. Co za tym idzie może już hodować pejsy.
2009-02-16 22:31
Palenie na stosie rozpowszechnił wolnomyśliciel cesarz Fryderyk II w wieku XIII, który raczej nie chciał utożsamiać się z chrześcijaństwem.
2009-02-17 07:11
Podobnie jak KK organizował pokojowe pielgrzymki krzyżowe do ziemi świętej a że gwałcili i palili wszystko co się rusza...
2009-02-17 12:26
Polecam przeczytać artykuł: http://www.trinitarians.info/ateizm/art_363_Inkwizycja.htm
2009-02-16 22:48
Bo to Kościół wymyślił celibat, który doprowadza pośrednio do takich rzeczy...
2009-02-17 12:14
Skąd taki wniosek? A co z gwałcicielami, mordercami, ekshibicjonistami, złodziejami? Też znajdziesz jakieś pośrednio "logiczne" wytłumaczenie? Twój argument jest mocno naciągany.
2009-02-17 00:39
... W sprawę zaangażowała się specjalna, pięcioosobowa jednostka policji, która tropi przejawy wandalizmu na terenie całego miasta.
Specjalna, pięcioosobowa jednostka policji - to jst hit sezonu.
2009-02-16 16:23
moralne zera mieniące się katolikami, wierzącymi - zamiast donieść na policję o gwałtach na nieletnich już wielokrotnie pośredniczył w rozwiązywaniu problemu - czyli jego wyciszaniu
to jest tragedia tego kraju, że moralne zera nie są potępiane, ale wynoszone na piedestały
2009-02-16 17:09
JA BYM PUŚCIŁA WOLNO TYCH LUDZI- PEDOFILII KSIĘŻY NIC NIE SPOTYKA ŻADNA KARA- TYLKO SA PRZENOSZENI DO INNYCH PARAFII A TAKIE DZIECKO MA TRAUMĘ DO KOŃCA ŻYCIA- TO SKANDAL I WSTYD DLA POLSKI, POPIERAM TE OSOBY, CHOĆ Z WANDALIZMEM SIĘ NIE ZGADZAM TO UWAŻAM ŻE TYLKO DRASTYCZNYMI KROKAMI COŚ MOŻNA ZDZIAŁAĆ CZAS ABY KATOLICY PRZEJRZELI NA OCZY ŻE KSIĘŻA TO BIE BOGOWIE TO LUDZI I CORAZ CZĘŚCIEJ SKRZYWIENI!!!
2009-02-17 18:35
kler jak zawsze odwraca kota ogonem pegofile i złodzieje - taki wizerunek o księżach panuje są pod osłoną osółów z sejmu święte krowy
2009-02-16 14:21
A może mają rację tylko sposób wybrali niszczący?
2009-02-16 18:28
dokładnie.. może mieli powód,że to wypisali. A policja zamiast ścigać ich powinna porozmawiać z 'zakonnikami'..
2009-02-16 19:31
To tak jakbym napisał na Twoim domu, "tu mieszka pedofil" i policja zamiast szukać sprawcy tego paszkwilu miałaby idealny powód do porozmawiania z Tobą? To co mówisz jest niedorzeczne.
2009-02-16 19:44
Pedofilów trzeba ścigać za wszelką cenę i takich napisów nie powinno się ignorować. Sposób w jaki to zrobili jest mocno przesadzony i powinni zostać za to ukarani. Do tego ta kotwica... Ale niestety obawiam się, że w tym może być więcej prawdy niż jesteśmy w stanie sobie wyobrazić...
2009-02-16 20:27
Tak, oczywiście, powinniśmy dochodzić do prawdy. Z tą tylko różnicą, że nie słyszałem, by ktoś w sprawie "księdza pedofila" zgłosił się wcześniej na policję w Gdyni, tylko teraz "pojawił się" typowy dla anty-katolików slogan. Jak to odebrać? Jeśli na ulicy tekst " to k**wa" to raczej nikt nie ma w zwyczaju domyślać się, czy iść się spytać danej osoby czy nią jest, tylko odczytuje to jako akt wandalizmu i debilizmu osoby to wypisującej. Pozdrawiam.
2009-02-16 14:22
Albo ścigać wszystkich albo olać jak każde inne bazgroły na murach.
Swoją drogą co złego jest w haśle "stop pedofili w kościele"?
2009-02-16 14:40
tych scigaja bo mafii w sutannach sie to nie spodobalo - a wiadomo ze polska to panstwo koscielne
2009-02-16 15:06
Wszystkie miasta pokryte bazgrołami,a napisy na kościołach uważają za skandal.
2009-02-16 16:42
to zróbcie też graffiti na sejmie, usc, urzędzie miasta, przecież całe miasto pokryte bazgrołami, to nikt się nie będzie czepiał i skandalu na pewno nie będzie
2009-02-16 19:38
Bo kościół dla wielu ludzi na świecie to miejsce sakralne - i to nie od dzisiaj czy wczoraj - od tysiącleci. Jak ktoś Ci zniszczy najcenniejszą rzecz to nie zareagujesz bo "na portalu ludzie napisali że to czyn godny pochwały i taki bohaterski"? Dla Ciebie ten budynek to może jest taki sam jak pozostałe, ale wiedz, że dla wielu ludzi to coś więcej niż cztery ściany...
2009-02-16 19:40
a co z hańbą, co ze sromotą wynikłą z gwałtu wsiąkającą w ściany budynku?
2009-02-16 20:05
Jak to już powtarzam kolejny post na tym portalu - jeśli masz jakiś dowód tej zbrodni, to nie wstydź się o tym powiedzieć idź na policję i zgłoś. Jeśli takowego nie masz i powtarzasz jedynie jakieś typowo anty-kościelne hasła, to nie jest to żaden argument.
Nie zaprzeczam, iż takie zdarzenia mogą mieć miejsce na świecie - gdyż z założenia każdy człowiek jest słaby i grzeszny - dlatego jeśli popełnił ten odrażający czyn to należy o tym mówić otwarcie i udowodnić winę. Tak się to robi w państwie prawa. Jednak, jeśli dochodzi już do aktów pomówienia, oczernienia - to także podchodzi pod paragraf.
2009-02-16 20:17
i stają po stronie pokrzywdzonych???
2009-02-16 20:30
Mówisz generalnie czy znasz jakiś konkretny przypadek?
2009-02-16 22:51
i policmajstry nie stanęły na wysokości zadania :(
2009-02-16 22:52
"Obywatelu - masz prawo do złożenia skargi! Idź i powiedz otwarcie Partii co o niej myślisz. Partia jest otwarta na krytykę. Idź i mów!"
2009-02-17 12:17
Niektórzy widać żyją nadal w systemie komunistycznym... I co? Będziesz siedzieć jak za komuny w mieszkaniu i się nie wychylał i dostawał swoje "dwa tysiące" zasiłku? Kiedy w końcu ludzie nauczą się żyć w wolnym, demokratycznym państwie prawa?
2009-02-17 12:22
a co można innego robić za dwa tysiące? Zejdź na ziemię!!! Jak dostanie więcej, to wyjdzie i się wszystkiego nauczy.
Co za jełop.
2009-02-17 12:30
Jeśli Cię okradną, zgwałcą itp. - to nie pójdziesz na policję, bo twierdzisz, że ona i tak nic nie zrobi? Według mnie to jest przykład "jełopstwa".
2009-02-16 15:19
specjalne traktowanie kleru,,, kościół ukrywa i broni swoich,,, więc ludzie biorą się za to sami,,, wyrwać chwasta
kościół cały majątek, ziemie, nieruchomości zdobył legalnie,, historycznie pisząc, głównie osoby samotne nie wiedząc komu zostawić albo nie chcąc zostawić nic swoim bliskim przepisywało wszystko na kościół,,, połowa ziem do nich należy tam gdzie są instytucje użytku publicznego szpitale np: miejski w Gdyni,,,,, przykładów można mnożyć
najlepsza firma 1000lecia :):):)
2009-02-16 15:29
zakaz ślubów to po to by nie doszło do rozpuszczenia tego majątku :):) !!!!!!!!
2009-02-16 16:35
Codziennie kilometry graffiti powstają w każdym możlliwym miejscu i żadne media w Polsce nic o tym nie pisną (a powinny), ale niech ktoś napisze cztery zdania na jakimś kościele (katolickim rzecz jasna) to łaaaaa, mamy temat na czołówkę. Gdyby te graffiti na kościołach *zabytkowych* powstały, ale tak... Stokroć bardziej przeszkadzają mi zasyfione przez tych palantów wagony pociągów - ma się czasem wrażenie, jakby się do jakiejś meliny wchodziło, a nie do składu EZT.
I jeszcze "specjalna, 5-os. grupa policji" szuka sprawców po całym 3Mieście... A w tym czasie ciebie, biedny, szary, uczciwy podatniku, zatłuką gdzieś na głównej ulicy, bo patrol policji w tym czasie szuka kogoś, kto czarnym na odcisk nadepnął... Cóż, w naszym "państwie demokratycznym" mamy po prostu równych i równiejszych.
2009-02-16 16:44
Po pierwsze blad ortograficzny - wyznacznik poziomu "manifestantow".
Po drugie "stop pedofilii wszedzie", nie tylko w kosciele!
2009-02-16 18:45
W tym przypadku mamy mniejsze zło.
Zakładam, ze kościół się identyfikuje z tymi hasłami i je wspiera (te dotyczące pedofilii). Oczywiście nie w takiej formie, ale te inne "przeciętne" bazgroły często mają odrzucającą treść i tylko i wyłącznie szpecą ściany.
To tak jakby ktoś na szkole napisał "jeb*ć nieuków, nauka górą!"
2009-02-16 18:51
>To tak jakby ktoś na szkole napisał "jeb*ć nieuków, nauka górą!"
taki napis na szkole byłby nie na miejscu, w szkole powinno się uczyć piękna języka, a nie wulgaryzmów. Co do antypedofilskich napisów na kościele, to sprawa jest inna - Kościołowi bardzo zależy na walce ze złem, nad wskazywaniu gdzie ziarno zła upadło i gdzie wzrasta, oświetlaniu tych miejsc Światłem Prawdy. Wydaje mi się że inne kościoły powinny pomyśleć nad udekorowaniem swoich murów podobnymi hasłami, oczywiście bardziej wyszukanej treści i innej formie.
2009-02-16 22:53
"Kościołowi bardzo zależy na walce ze złem, nad wskazywaniu gdzie ziarno zła upadło i gdzie wzrasta, oświetlaniu tych miejsc Światłem Prawdy."
kto ci tak mózg wyprał?
pamiętaj - najciemniej pod latarnią - to tak apropo światła prawdy.
2009-02-17 16:26
2009-02-16 14:22
Chyba komuś się bardzo nudziło........
2009-02-16 14:22
na szerzenie prawdy. kto mieczem wojuje ten od miecza ginie. koledzy anty-katolicy, takie sprawy należy załatwiać inaczej, spokojnie udowadniać katolikom, że są pokrzywdzonymi ludźmi przez kościół. i nie mam nic do księży, bo część z nich to także pokrzywdzeni ludzie, którzy nie rozumieją i nie wiedzą, że są tylko narzędziami w rękach kombinatu, no a część z nich to tylko spryciarze i nieroby, ale wiadomo że każda grupa społeczna składa się z różnego elementu.
2009-02-16 14:59
to może zaproponuj jakiś sposób na to by naszych cudownych katolików uświadomić. Wystąpienie? Zaraz kościół cię pożre. Jeżeli nie ukryjesz swojej tożsamości to zostaniesz zlinczowany. Babcie w mocherach będą ciebie torebkami lać za to że palcem pokiwasz na kościół. A ten już nie jest tym samym co kiedyś który pomagał. Ten woli dzieci macać, kasę ciągnąć, i mercedesami jeździć. taka jest prawda
2009-02-16 15:07
ale co z tego, że mnie pożre ? wtedy nawet łatwiej będzie uświadamiać młodych ludzi, że kościół nie jest najlepszą drogą życiową ! w imię prawdy warto się poświęcić ! a machając szabelką może i można się uwolnić, ale jak historia uczy, to się później mści (mam na myśli np rozbiory Polski która parę wieków wcześniej była dość agresywną potęgą). zresztą, kościół zarzuca anty-katolikom porzucenie zasad moralnych, żeby udowodnić, że się myli, należy odstąpić od agresji, napaści, wandalizmu.
2009-02-16 22:55
wolna wola
ja tam nie lubię jak za mną szpetne mohery z katolską miłością bliźniego na zębach jadowych latają.
2009-02-16 23:05
oddziały 'Waffen KK'
:P
2009-02-16 23:25
czyli niczym nie różnisz się od moherów. swoim milczeniem popierasz ich zaściankowość. to smutne. no ale skoro wolisz pożegnać się z honorem i godnością i tańczyć jak zagrają, to proszę bardzo - wolna wola :)
2009-02-17 12:05
że podejmowanie dyskusji z fanatykami nie jest możliwe.
Już Churchil zdefiniował fanatyka:
'osobnik, który nie może zmienić zdania i nie chce zmienić tematu rozmowy'.
Nic dodać, nic ująć.
Złudzenie, że z fanatykiem da się prowadzić dialog jest właśnie tylko złudzeniem. Zakrzyczą cię, choćbyś miał oczywistą rację.
2009-02-17 12:12
Churchil to akurat nie jest dobry przykład. Churchil był zwyrolem, a że akurat trafił na czas, gdy zwyroli się ceni, to wypłynął.
2009-02-17 20:26
jesteś młody
a w każdym razie niedojrzały.
2009-02-17 00:47
wrzucajac wszystkich do jednego wora.
wyprany TVNem mozg i tyle... co powie Senyszyn albo Palikot jest dla Ciebie swiete.
katolik to dla ciebie synonim najgorszego syfu, ktory sam uosabiasz klasyfikujac ludzi wg tego w co wierza.
2009-02-17 06:58
a Ty jesteś wróżką, że wiesz co on myśli o innych ludziach ? nikt nie napisał, że ogół katolików...jesteś przewrażliwiony albo beret Cię uwiera !
2009-02-17 07:50
w dodatku idiota napisal to do czlowieka, ktory nie chodzi do kosciola. smutna ta wasza paranojo-mania przesladowcza na punkcie beretow.
sprobuj takiemu uwypuklic, ze jest durniem - od razu jestes beret i katol. hahaha, bardzo to madre, bardzo.
2009-02-17 11:00
a Ty po prostu nie umiesz czytać ze zrozumieniem. wskaż gdzie jest napisane o ogóle katolików ! i zauważ że napisałem że ALBO jesteś przewrażliwiony ALBO jesteś moherem. jeśli nie rozumiesz zastosowania tego wyrazu, to wracaj do szkoły albo zapytaj wujka google.
2009-02-16 23:24
tylko niestety tak się składa że młodzi (a sam młody jestem) nie podejmują decyzji wagi państwowej, by móc regulować poczynania Kościoła.
2009-02-17 00:22
ale mamy wpływ na swoje życie, więc mamy prawo odciąć się od kościoła !
2009-02-17 12:07
pilnować, żeby dziecku nie prano mózgu w szkole;
nie posyłać na obrzędy;
zaszczepić humanistyczny światopogląd i wartości uniwersalne.
Wtedy firma KK splajtuje.
2009-02-17 12:23
Wymień wartości uniwersalne. Chętnie poczytam. A i napisz z czego one wynikają.
2009-02-17 12:24
oczywiście wszystko wynika z Boga i Jego Miłości. Zło Też.
2009-02-17 12:32
Zatem jak chcesz mówić dziecku o wartościach uniwersalnych? Takie jest Twoje podejście do sprawy?
2009-02-17 13:12
wartości uniwersalne ? proszę bardzo: człowiek(jako naczelna wartość, człowieczeństwo) i tolerowanie jego zalet i wad. Po co od dziecka wciskać bajki o bogu ? Jak będzie dorosłe, samo wybierze czy chce należeć do jakiejś instytucji kościelnej, religijnej etc, czy nie.
Następne wartości uniwersalne: przyjaźń, szacunek, zdrowie... można długo wymieniać.
2009-02-17 15:35
Wszystkie wartości uniwersalne, które przedstawiłeś wywodzą się z tradycji judeo-chrześcijańskiej, które Kościół naucza od dwóch tysiącleci i będzie je przekazywał dalej.
Jak uda Ci się przekazać Twojemu dziecku te wartości, by po Twojej śmierci przekazało je dalej - to będzie Twoja wielka zasługa... Kościół już od dawna to robi.
2009-02-17 15:41
o tak, najbardziej mi się podoba jak w procesie nauczania swoich wartości katolicy mordowali pogan. otwórz oczy człowieku, kościół to tylko instytucja, która ma na celu trzymanie za mordę większość ludzi - wystarczy poznać kilka prostych zasad rządzących społeczeństwem i zrozumiesz o co chodzi. zresztą nawet na tym forum wypłynęło, to jak bardzo ludzie boją się postrzegania jako "inni". "bo co sąsiedzi powiedzą". a przecież to jest ograniczenie naszej wolności i wszystko za sprawą Twojego kochanego kościoła. piękne mi wartości - chodzenie co niedzielę do świątyni coby sąsiedzi nie plotkowali.
2009-02-17 16:45
"w procesie nauczania swoich wartości katolicy mordowali pogan" - Patrzysz na to z perspektywy dzisiejszego świata - tamte czasy były inne i trzeba patrzeć w kontekście tamtych czasów. Wojny trwały wszędzie, a powód religijny był jednym z wielu wykorzystywanych przez władców tamtych czasów - ale nie jedynym.
"otwórz oczy człowieku, kościół to tylko instytucja, która ma na celu trzymanie za mordę większość ludzi - wystarczy poznać kilka prostych zasad rządzących społeczeństwem i zrozumiesz o co chodzi" - Zatem o każdym państwie możesz powiedzieć to samo. Dlaczego więc nie buntujesz się przeciwko państwu? Jeśli poznałeś te zasady, to zauważ, że każda społeczność się tym rządzi a jednak nie da się żyć bez społeczności. Też mogę Ci powiedzieć "otwórz oczy człowieku", żyjesz w ciemnościach gdyż nie poznałeś wielu aspektów sprawy - zwłaszcza dotyczących Kościoła.
"a przecież to jest ograniczenie naszej wolności i wszystko za sprawą Twojego kochanego kościoła" - Jedyne ograniczenie, to to, jakie sam sobie narzucisz - nikt Cię do niczego nie zmusza (poza państwem, które ma do tego środki przymusu). Jeśli patrzysz na to co mówią inni - Twój problem - idź do psychologa, ja takiego problemu nie mam.
Mam wrażenie, że jesteś po prostu uczulony na Kościół.
2009-02-17 16:55
no ale jak to się ma do twierdzenia,że kościół to wylegarnia pedofilii?
2009-02-17 16:58
http://www.wykop.pl/ramka/135175/pedofilia-ksiezy-katolickich
2009-02-18 04:55
Nikt nie zmusza? Jesteś pewien? A gdzie rozdział kościoła od państwa? Gdzie lekcje Etyki dla dzieci które nie chodzą na religię? (w 5% szkół)
2009-02-18 12:42
Państwo każe Ci co niedzielę chodzić do kościoła? Pogrzeb, ślub też z udziałem księdza? Każą Ci dawać na tacę?
Nic nie poradzisz na to, że spora część Polaków są chrześcijanami i chodzą do kościoła. Lekcje etyki pamiętam miałem w swoim Liceum, choć nie jestem z dużej miejscowości. Ale o ile pamiętam w tym wieku większość osób olewała i religię, i etykę - bo przedmiot nieobowiązkowy. A i jeszcze zadam pytanie - kto Cię zmusza? Ach, no tak rodzice, lekarz, nauczyciel, pracodawca, policjant, sklepikarz:)
2009-02-17 15:57
czyli przed powstaniem Kościoła te wartości nie wystepowały? A co z innymi religiami, co z ideologiami niereligijnymi - te wartości są tożsame tylko z Kościołem? Czy nie jest tak, że KK po prostu przejął pewne wartości i uważa się za monopolistę do spraw moralności?
2009-02-17 16:31
"skąd wywodzi się tradycja judeo-chrześcijańska" Biblia i 2000 lat tradycji Kościoła na całym świecie.
"czyli przed powstaniem Kościoła te wartości nie wystepowały?" Występowały w tradycji judaistycznej, z którego chrześcijaństwo wzięło korzenie, acz z nauką Jezusa nabrały głębszego sensu.
"A co z innymi religiami, co z ideologiami niereligijnymi - te wartości są tożsame tylko z Kościołem?" O ile wiem idee niereligijne w postaci komunizmu, faszyzmu, marksizmu zakładały występowanie walki klasowej/rasowej do istnienia - okazały się zgubne dla ludzkości. Inne religie też mają swoje wartości - to oczywiste (buddyzm, taoizm, shintoizm etc), lecz te, które rozwijały się w chrześcijańskiej Europie spowodowały pod względem społecznym, gospodarczym i cywilizacyjnym najszybszy wzrost (czego nie można powiedzieć o społecznościach na pozostałych kontynentach).
"Czy nie jest tak, że KK po prostu przejął pewne wartości i uważa się za monopolistę do spraw moralności?" - Kościół realizuję naukę Jezusa Chrystusa. Ma na celu szerzenie Ewangelii, a co za tym idzie - naukę. A pozycję w sprawach moralności Kościół zawsze zajmował i będzie to robił.
2009-02-17 16:40
>Występowały w tradycji judaistycznej, z którego chrześcijaństwo wzięło korzenie, acz z nauką Jezusa nabrały głębszego sensu.
a skąd judaizm wziął swoje korzenie - tylko uprzedazam, że odpowiedź że od Boga mi nie wystarcza, bo z tego co wiem nauka dostarcza innych odpowiedzi:) Czy poza judaizmem wartości te nie występowały?
"A co z innymi religiami, co z ideologiami niereligijnymi - te wartości są tożsame tylko z Kościołem?"
>O ile wiem idee niereligijne w postaci komunizmu, faszyzmu, marksizmu
nie znasz innych ideologi oprócz tych ktore wymieniłaś/eś?
>Inne religie też mają swoje wartości - to oczywiste (buddyzm, taoizm, shintoizm etc), lecz te, które rozwijały się w chrześcijańskiej Europie spowodowały pod względem społecznym, gospodarczym i cywilizacyjnym najszybszy wzrost (czego nie można powiedzieć o społecznościach na pozostałych kontynentach).
cechuje cię europocentryzm i skoncentrowanie się na tu i teraz. Politologowie twierdzą, że czas rozwoju i przodowania Europy mija. W poprzednich tysiącleciach Europa była pariasem świata, nauka i gospodarka rozwijały się gdzie indziej. Jak to wytłumaczyć?
"Czy nie jest tak, że KK po prostu przejął pewne wartości i uważa się za monopolistę do spraw moralności?" -
>Kościół realizuję naukę Jezusa Chrystusa. Ma na celu szerzenie Ewangelii, a co za tym idzie - naukę. A pozycję w sprawach moralności Kościół zawsze zajmował i będzie to robił.
nie dostałem odpowiedzi na swoje pytanie. Czemu Kościół przejął pewne wartości będące dorobkiem ludzkości i uważa je za swoje, czemu stawia się nad inne religie i idee, czemu ma monopol na prawdę?
2009-02-17 17:09
>>Występowały w tradycji judaistycznej, z którego chrześcijaństwo wzięło korzenie, acz z nauką Jezusa nabrały głębszego sensu.
>a skąd judaizm wziął swoje korzenie - tylko uprzedazam, że odpowiedź że od Boga mi nie wystarcza, bo z tego co wiem nauka dostarcza innych odpowiedzi:) Czy poza judaizmem wartości te nie występowały?
Czytałeś Biblię? Nowy Testament i Stary Testament? W Nowym Testamencie masz wyłożoną naukę Jezusa. Stary Testament powstawał przez tysiąclecia - Chrześcijanie wierzą, iż prorocy zostali natchnieni przez Boga. To kwestia wiary. Jeśli znalazłeś inne źródła wartości, to chętnie poczytam. Dla mnie wystarczającym jest Biblia. Jeśli nauka dowodzi czego innego to powiedz mi, które z tych źródeł zachowały się do dzisiaj i ludzie z nich biorą uniwersalne wartości.
>>"A co z innymi religiami, co z ideologiami niereligijnymi - te wartości są tożsame tylko z Kościołem?"
>>O ile wiem idee niereligijne w postaci komunizmu, faszyzmu, marksizmu
>nie znasz innych ideologi oprócz tych ktore wymieniłaś/eś?
Pierwsze przyszły mi na myśl, gdy o tym napisałeś. Jeśli chcesz wymieniać traktaty filozoficzne to będziesz miał kawał roboty. Powodzenia.
>>Inne religie też mają swoje wartości - to oczywiste (buddyzm, taoizm, shintoizm etc), lecz te, które rozwijały się w chrześcijańskiej Europie spowodowały pod względem społecznym, gospodarczym i cywilizacyjnym najszybszy wzrost (czego nie można powiedzieć o społecznościach na pozostałych kontynentach).
>cechuje cię europocentryzm i skoncentrowanie się na tu i teraz. Politologowie twierdzą, że czas rozwoju i przodowania Europy mija.
Ze względu na wiele innych czynników - np to, że społeczność w Europie się starzeje.
>W poprzednich tysiącleciach Europa była pariasem świata, nauka i gospodarka rozwijały się gdzie indziej. Jak to wytłumaczyć?
Jakby nie patrzeć, rzeczywiście - Z Europy nic nowego nie wyszło przez te tysiąclecia, a my żyjemy dalej w lepiankach. Imperia Europejskie nie podbiły świata a w Australii żyją sami aborygeni.
>>"Czy nie jest tak, że KK po prostu przejął pewne wartości i uważa się za monopolistę do spraw moralności?" -
>>Kościół realizuję naukę Jezusa Chrystusa. Ma na celu szerzenie Ewangelii, a co za tym idzie - naukę. A pozycję w sprawach moralności Kościół zawsze zajmował i będzie to robił.
>nie dostałem odpowiedzi na swoje pytanie. Czemu Kościół przejął pewne wartości będące dorobkiem ludzkości i uważa je za swoje, czemu stawia się nad inne religie i idee, czemu ma monopol na prawdę?
Ależ dostałeś. Bo to społeczeństwo tworzy Kościół. Dlaczego społeczność miałaby nie korzystać z dorobku moralnego ludzkości i wcielać je w życie? Dlaczego stawia się wyżej nad inne religie? Bo to kwestia wiary i przynależności do Kościoła. Jeśli wierzy się w jedynego Boga, to nie będzie się wierzyć w Krisznę, Wisznu czy Lenina, Nitsche - innych bożków.
2009-02-17 22:33
do Ech, tylko mam jedno ale, które niszczy Twoje argumenty - w praktyce, nikt tego nie rozumie, ludzie nie myślą, nie analizują tak jak Ty, oni idą do kościoła bo są zniewoleni i nawet nie są tego świadomi. i to jest straszne. oczywiście państwo jako instytucja, także manipuluje społeczeństwem, jednak zasad moralnych można uczyć w zupełnie inny sposób, bez ingerencji w wolność człowieka, bez sprytnych księży* którzy bogacą się na "zwykłych" obywatelach.
*wierzę w to, że istnieją "prawdziwi" księża, z pedagogicznego powołania, ja z takimi nie miałem przyjemności.
2009-02-18 11:52
Do Wolna Polska - "w praktyce, nikt tego nie rozumie, ludzie nie myślą, nie analizują tak jak Ty, oni idą do kościoła bo są zniewoleni i nawet nie są tego świadomi". Mam takie wrażenie, że stawiasz siebie wyżej od innych tylko dlatego, że postanowiłeś nie chodzić do kościoła. To, że przestałeś czy nie chodziłeś nigdy do kościoła, wcale Cię nie stawia wyżej od tych co chodzą... Czy może uważasz innych ludzi za bezrozumne, bezwładne istoty, niepotrafiące samodzielnie decydować o swoim losie - gorszy gatunek, a Ty jako "zbawiciel" chcesz narzucić im swój tok rozumowania? A nie przyszło Ci na myśl, że właśnie Ci ludzie mają swoje osobiste powody by chodzić do kościoła, chociażby by poczuć sakrum, poczuć wspólnotę, znaleźć trochę czasu by trochę zwolnić w tym pędzącym świecie - aby spotkać się z Bogiem? Może Ty tego nie potrzebujesz, ale znam osoby, którym jest to naprawdę potrzebne. Dziwi mnie tylko to Twoje podejście - po co chcesz wszystkich odciągać od Kościoła? Co Tobie szkodzi, że inni chodzą na Msze św., obchodzą święta? Pozdrawiam.
2009-02-18 12:44
masz rację, masz wrażenie że stawiam się wyżej od innych, błędne wrażenie. powiedz tylko czy Panowie księża nie stawiają się wyżej od reszty społeczeństwa, głosząc swoje dogmaty z ambony. Kwestia boga - nie jest udowodnione, że bóg istnieje, tak i nie jest udowodnione że nie istnieje. Więc można wierzyć, lub nie wierzyć, jeśli ktoś wybiera pierwszą opcję, to jest to całkiem poważne zakłamanie (bądź niewiedza), iż wierząc, biega do świątyni albo opowiada swoje "złe" uczynki facetom w konfesjonałach. Jak ktoś ma potrzebę wiary, to proszę bardzo, ja nikogo od kościoła nie odciągam, tylko udowadniam, że jest tylko instytucją żerującą na naiwnych.
a po co Ty chcesz wszystkich zaciągnąć do kościoła ?
2009-02-18 14:27
Nie do końca zrozumiałem Twoje pierwsze zdanie, które napisałeś - ni ładu ni składu. Ale ok, nie znam Cię osobiście, więc przepraszam za błędne przypuszczenia, jeśli Cię uraziły.
Co do księży - są takimi samymi ludźmi jak ja czy Ty, z tą różnicą, że ukończyli studia związane z zawodem jaki wykonują plus święcenia (które mają wymiar duchowy). Dogmaty nie zostały stworzone przez księdza na ambonie - żeby nie było niedomówień. Dogmat pozostaje w kwestiach badań nad Pismem Świętym i tradycji chrześcijańskiej. Dogmaty nie zostają stwarzane (bo komuś się chciało) - są wynikiem badań, które często trwają stulecia, a często są to tradycje pierwszych apostołów, chrześcijan, a często wynikiem zaistniałych sytuacji i większej wiedzy o świecie. W kwestiach wiary, Kościół Katolicki zdaje się na papieża - który w tradycji chrześcijańskiej jest następcą świętego Piotra.
Co do wiary w Boga - to tylko i wyłącznie Twoja osobista sprawa czy wierzysz czy nie. A zakłamanie? Zgodnie z PŚ Apostołowie gromadzili się w świątyni by wielbić Boga - za ich przykładem, człowiek, który wierzy, też uczestniczy w zgromadzeniu na Mszy we wspólnym wielbieniu Boga; Spowiedź ma na celu pojednanie się z Bogiem i człowiekiem - ma zachęcić do poprawy i zadośćuczynienia osobie pokrzywdzonej (główny aspekt bez którego rozgrzeszenia nie ma). Obie te części mają wymiar jak najbardziej społeczny ale i duchowy. Tylko ciekaw jestem jak możesz stwierdzać jakieś sądy odnośnie wiary skoro sam negujesz istnienie Boga? Fakt, gdyby Boga nie było - wiara byłaby bezużyteczna. A co jeśli Bóg był, jest i będzie?
A i jeszcze jedno - ciągać na siłę do kościoła to nie mam sił, lecz zachęcam, a przy okazji polemizuję z fanatycznym kreowaniem obrazu Kościoła jako "złej organizacji mającej na celu żerowaniem na naiwnych" tak jak Ty to opisujesz.
Aha, i jeszcze jedno - nie wierzę w jakiegoś tam boga. Wierzę w Boga.
2009-02-18 16:49
"Fakt, gdyby Boga nie było - wiara byłaby bezużyteczna. A co jeśli Bóg był, jest i będzie? "
i tu się mylisz :) nie wierzę w boga, pokłady swojej wiary (jako uczucia, emocji, z ptk widzenia psychologii) pokładam w ludziach.
Wymiar duchowy ? Proszę o wyjaśnienie, co to jest z naukowego punktu widzenia.
Jeśli chodzi o dogmaty, to nie bardzo mam ochotę marnować czas, na analizę tych "faktów", gdyż z założenia z dogmatami się nie dyskutuje. Dogmaty nie są argumentami, można w nie wierzyć lub nie, tak jak w boga. Ps. piszę bóg z małej litery, bo nie mam na myśli, żadnej konkretnej jego postaci, nie piszę tylko o katolickim Bogu.
Co do kreowania negatywnej opinii o KK, ja tylko naznaczam co mi się nie podoba w podstawach tej instytucji, natomiast te napisy na ścianie pokazują, co ludziom się nie podoba.
Pamiętam jak byłem dzieciakiem, którego rodzice nie mieli pieniędzy na porządne ciuchy czy fajny prezent na święta. Pamiętam też złoty VW, należący do proboszcza parafii Boboli. Teraz wspaniałym przykładem także świeci o. rydzyk (do tego "człowieka" nawet nie mam szacunku, żeby pisać z wielkiej).
Kościół jest instytucją trzymającą polaków w umysłowym zaścianku, żeruje na ich niewiedzy i strachu, głosząc wszem i wobec, że jak nie będą chodzili do kościoła to po śmierci spotkają się z diabłem. W piekle, tam gdzie siedzi np Adolf Hitler. Pamiętam ten strach z dzieciństwa. Naprawdę wielce moralne było, strachem zaganiać nas, jako dzieci, do swoich świątyń. Tak to widziałem później, jako nastolatek.
Po wielu latach, zacząłem analizować i sam doszedłem do tych wniosków, że kościół jest po prostu złą instytucją, która pod przykrywką dbania o moralność naszych rodaków, ciągnie kasę i buduje np kolejne pałace jak w Licheniu.
Co do spowiedzi - została wymyślona w VII albo VIII wieku (nie pamiętam) i miała na celu inwigilacje społeczeństwa. Podejrzewam, że jesteś księdzem skoro bronisz także tego sakramentu. No ale przecież się nie przyznasz, bo wszystkie Twoje powyższe słowa, stały by się niczym dla czytających to forumowiczów, prawda ? W każdym razie, zaczynam Tobie współczuć, bo widać, że masz po prostu wyprany mózg przez KK. I wszystko jedno czy stało się to za pośrednictwem jakiegoś księdza, czy w seminarium. Jesteś po prostu zniewolonym człowiekiem przez wiarę w coś czego być może nie ma.
I ostatnia rzecz, pisząc o wypranym mózgu, manipulacji, możesz mi zarzucić że za dużo oglądam tvn czy czegoś - nie posiadam telewizora.
2009-02-17 17:16
"A co z innymi religiami, co z ideologiami niereligijnymi - te wartości są tożsame tylko z Kościołem?"
>>O ile wiem idee niereligijne w postaci komunizmu, faszyzmu, marksizmu
>nie znasz innych ideologi oprócz tych ktore wymieniłaś/eś?
w sumie dobrze wymienił, mimo że chrześijaństwo to najdłużej istniejąca z powyższych ideologii (no może poza komunizmem niepaństwowym), to co do zbrodniczości mają się te wszystkie 4 ideologie podobnie.
2009-02-17 20:34
"Wszystkie wartości uniwersalne, które przedstawiłeś wywodzą się z tradycji judeo-chrześcijańskiej, które Kościół naucza od dwóch tysiącleci i będzie je przekazywał dalej."
Czekałem na ten argument.
Otóż jest on z gruntu ZAKŁAMANY. KK nie wymyślił tych wartości, on je (a właściwie tylko wygodny sobie podzbiór) zawłaszczył i wciska kit, jakoby nigdzie poza KK te wartości nie istniały.
Przyjmij do wiadomości, że istniały na długo przed powstaniem sekty KK i będą istnieć długo po jej sczeźnięciu.
2009-02-18 12:24
>>"Wszystkie wartości uniwersalne, które przedstawiłeś wywodzą się z tradycji judeo-chrześcijańskiej, które Kościół naucza od dwóch tysiącleci i będzie je przekazywał dalej."
>Czekałem na ten argument.
>Otóż jest on z gruntu ZAKŁAMANY. KK nie wymyślił tych wartości, on je (a właściwie tylko wygodny sobie podzbiór) zawłaszczył i wciska kit, jakoby nigdzie poza KK te wartości nie istniały.
Kto Ci wciska kit? Uważasz, że Kościół nie istniał przez te tysiąclecia, nie rozwijał się i nie nauczał o wartościach, o Bogu? Wszystkie badania teologiczne, traktaty filozofów chrześcijańskich, idee uważasz za zawłaszczony kit? No proszę :) Jakby nie patrzeć, wspólne wartości można znaleźć w wielu religiach na całym świecie, lecz w każdej z nich wartości zostały przedstawione w różny sposób właściwy dla danej kultury/społeczności. Twój "odkrywczy" argument o "zawłaszczaniu wartości" jest dość... hmm... słaby, acz prawdziwy - chrześcijaństwo wywodzi się od judaizmu, gdyż Jezus był Żydem, zapewne żyjąc w tej kulturze wyrażał się nawiązując do elementów zrozumiałych danej społeczności, aczkolwiek jego nauka przetrwała i znalazła uznanie w wielu innych kulturach gdzie jego uczniowie przekazywali Ewangelię dalej i dalej - chociażby św. Paweł, który szerzył jego naukę.
>Przyjmij do wiadomości, że istniały na długo przed powstaniem sekty KK i będą istnieć długo po jej sczeźnięciu.
Nie muszę przyjmować do wiadomości, gdyż zdaję sobie z tego sprawę, że każda wartość jest od zarania dziejów w sercu każdego człowieka, gdziekolwiek by się nie znajdował. Aczkolwiek idę o krok dalej i zauważam, iż w starożytnych wierzeniach owe wartości nie były przedstawione w taki przystępny sposób jak w chrześcijaństwie - tak otwarty na drugiego człowieka i relację z Bogiem. Może nie dla wszystkich ta nauka jest przystępna, ale dość uniwersalna i na pewno przetrwa dłużej niż ja, Ty, czy ktokolwiek inny.
Jeśli chcesz mówić o Kościele, to mów po prostu Kościół :) Pozdrawiam
2009-02-18 14:09
"Kto Ci wciska kit? Uważasz, że Kościół nie istniał przez te tysiąclecia, nie rozwijał się i nie nauczał o wartościach, o Bogu? Wszystkie badania teologiczne, traktaty filozofów chrześcijańskich, idee uważasz za zawłaszczony kit? No proszę :)"
oj, wydawałeś się inteligentniejszy, a tu taki brzydki unik i na dodatek z tezą. Nieładnie.
Piszemy o KK. Firma ma tylko 2000 lat.
Cywilizacja Człowieka ma dużo więcej, choć KK uczynił dużo (choćby paląc bibliotekę Aleksandryjską) żeby ten niewygodny fakt usunąć z świadomości ludzi.
W czasach kiedy w Europie ludzie czcili co większe krzaczki, w innych częściach świata cywilizacje kwitły, budowano piramidy, wynajdywano koło, proch, arytmetykę i geometrię... Oczywiście tamte cywilizacje też miały swoich bogów, równie jedynych jak obecny.
Problem w tym, że w tamtych cywilizacjach układ był często bardzo prosty i klarowny. Władca był Bogiem albo jego wcieleniem i sprawował władzę w sposób naturalny.
W czasach współczesnych KK deklaruje neutralność w kwestii władzy świeckiej, a zakulisowo dyktuje warunki i wymusza takie śmieszne ruchy jak choćby wieszanie krzyży w budynkach władzy świeckiej. Odmawia przy tym obywatelom niedeklarującym się jako wierzący prawa do posiadania wartości, uzurpując sobie wyłączność na ich posiadanie. I w ten sposób, jawnie szerząc zgorszenie swoim zakłamaniem, KK się wykończy. Co może i z pożytkiem, bo autorytet już dawno rozmienił na dobra doczesne.
"Nie muszę przyjmować do wiadomości, gdyż zdaję sobie z tego sprawę, że każda wartość jest od zarania dziejów w sercu każdego człowieka, gdziekolwiek by się nie znajdował."
I w ten prosty sposób sam przywołałeś wartości uniwersalne i udowodniłeś, że KK nie jest konieczny do ich propagowania, ani nie jest ich źródłem. Cieszę się, że to widzisz.
Artykuł powoli znika z portalu, więc pora chyba kończyć dyskusję.
Z humanistycznym, uniwersalnym pozdrowieniem.
2009-02-18 15:52
>Piszemy o KK. Firma ma tylko 2000 lat.
Cywilizacja Człowieka ma dużo więcej, choć KK uczynił dużo (choćby paląc bibliotekę Aleksandryjską) żeby ten niewygodny fakt usunąć z świadomości ludzi.
Mówisz jak o "firmie" - i jak tu Cię brać na poważnie? Cóż. Po pierwsze zakładasz wielką teorię spiskową, opartą chyba jedynie na swoich przemyśleniach. No cóż, przytoczony przykład spalenia biblioteki jest dość marnym przykładem i nieźle naciąganym. Jakbyś prześledził historię biblioteki Aleksandryjskiej to byś wiedział, że była ona obiektem, który był palony jeszcze parę razy przed wspomnianym przez Ciebie momentem. A i potem też ją spalono.
>W czasach kiedy w Europie ludzie czcili co większe krzaczki, w innych częściach świata cywilizacje kwitły, budowano piramidy, wynajdywano koło, proch, arytmetykę i geometrię... Oczywiście tamte cywilizacje też miały swoich bogów, równie jedynych jak obecny.
I jaki jest związek czczenia krzaczków, rozwoju nauki do kwestii wiary w Boga? To, co prezentujesz to Twój światopogląd i wiarę w brak Boga.
>Problem w tym, że w tamtych cywilizacjach układ był często bardzo prosty i klarowny. Władca był Bogiem albo jego wcieleniem i sprawował władzę w sposób naturalny.
Jaki Ty elokwentny :)
>W czasach współczesnych KK deklaruje neutralność w kwestii władzy świeckiej, a zakulisowo dyktuje warunki i wymusza takie śmieszne ruchy jak choćby wieszanie krzyży w budynkach władzy świeckiej.
No i nie czytałeś moich poprzednich wypowiedzi, a i Twoja wiedza na temat KK jest naprawdę ograniczona. A więc, KK to nie tylko ksiądz czy zakonnica, a ogół wiernych, którzy są jednostkami społecznymi, którzy nie mają zakazu angażowania się w sprawy społeczne. Żyjemy w państwie demokratycznym, gdzie większość decyduje przy respektowaniu praw mniejszości.
>Odmawia przy tym obywatelom niedeklarującym się jako wierzący prawa do posiadania wartości, uzurpując sobie wyłączność na ich posiadanie.
Wartości czyli zasad moralnych? Tak? Jeśli wyznajesz jakieś zasady moralne, to kto Ci je odbiera? Ktoś przejmuje Twój umysł i próbuje Tobą zawładnąć?
Czy może chodzi Ci o mienie zagrabione przez komunistów i od parunastu lat oddawane przez państwo Polskie?
>>"Nie muszę przyjmować do wiadomości, gdyż zdaję sobie z tego sprawę, że każda wartość jest od zarania dziejów w sercu każdego człowieka, gdziekolwiek by się nie znajdował."
>I w ten prosty sposób sam przywołałeś wartości uniwersalne i udowodniłeś, że KK nie jest konieczny do ich propagowania, ani nie jest ich źródłem. Cieszę się, że to widzisz.
Tylko nie widzę związku. Kościół Katolicki od początku mówił o wartościach uniwersalnych, będących jakby "zapisanych" w każdym człowieku (np. nauka o 10 przykazaniach, kazanie na górze) Możesz szukać w różnych pismach, traktatach naukowych, filozoficznych itp. Ale spora część ludzi, w tym ja, odpowiedź na ważne pytania znalazła w nauce Kościoła Katolickiego.
2009-02-18 16:00
Szkoda, że nie czytasz całych moich wypowiedzi, a wyrwane z kontekstu zdania.
Pozdrawiam serdecznie i życzę owocnych poszukiwań prawdy.
2009-02-18 23:00
oj widać księdzu już zabrakło sił na odpowiedź mojego posta. czasem prawdy należy szukać w dzisiejszych czasach a nie w historii, bo ona może być i z pewnością jest zafałszowana.
2009-02-16 15:46
dokładnie.... dziecie na boku mają a innych nie chcą ochrzcić.
teraz prawdziwych księży z powołania jest coraz mniej... i nie ma na to rady
2009-02-16 15:58
Kiedys KK pomagal, ale widac ze nie za darmo.
Odsetki maja wyzsze niz Provident.
2009-02-16 14:22
Nie ma już żadnej świętości dla tej hołoty
2009-02-16 14:24
padnij przed nim krzyżem :]
2009-02-16 14:25
2009-02-16 14:58
a jakiś argument, panie wyrocznia?
2009-02-16 14:36
zwłaszcza jesli choodzi o ciepłe parówki spod sutanny w ustach ministrantów ;)
2009-02-16 14:55
zrobili to pewnie jacyś zawistni ministranci.
2009-02-16 15:58
holota w komzach
2009-02-17 00:40
Specjalna, pięcioosobowa jednostka policji - to jst hit sezonu.
2009-02-16 19:44
Znasz z autopsji? Idź na policję, albo zadzwoń 997 albo 112.
2009-02-16 15:03
hołota w sutannach
2009-02-16 18:13
2009-02-16 22:36
Świętością to dla mnie może być ewentualnie Bóg ale nie pałace wystawione przez czarną mafię. Obłuda pod przykrywką słowa bożego i nic więcej.
2009-02-17 21:14
Masz racje, nie ma juz zadnej swietosci dla tej holoty w sutannach gustujacej w mlodych chlopcach.Czas zajac sie tymi pseudoksiezmi , ktorzy swoim postepowaniem kompromituja Kosciol Katolicki.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
