- 1 Taksówki droższe i trudniej dostępne (200 opinii)
- 2 Plaga rowerowych wraków w Trójmieście (195 opinii)
- 3 Koniec połowów na Oksywiu. Co z kutrami? (241 opinii)
- 4 Trudne życie lokatorów gminnej kamienicy (330 opinii)
- 5 Blokują przejście, stojąc w kolejce do kasy (298 opinii)
- 6 Kiedyś dostałby 1,5 tys., teraz było 3 tys. zł (158 opinii)
Złoto dla zuchwałych, czyli historia piramid finansowych
Marcin P. przekonuje, że Amber Gold to nie piramida finansowa, a zainwestowane pieniądze odda byłym klientom swojej firmy. Tylko, że wszystkie działania jego firmy idealnie wpisują się w schemat największych piramid finansowych w historii.
Na Pomorzu najlepiej pamiętamy piramidę włoską, która zawładnęła umysłami tysięcy mieszkańców Trójmiasta. Ludzie uwierzyli, że za naklejenie na samochód reklamy nikomu nie znanych perfum można dostawać nawet 888 zł miesięcznie. Zasada była prosta: kierowca wpłacał kaucję w wysokości 2666 zł, przyklejał na auto reklamę, a następnie co miesiąc otrzymywał 888 zł lub 688 zł - w zależności od marki i stanu samochodu. I rzeczywiście pierwsi "inwestorzy" dostali pieniądze, co tylko podgrzało żądzę łatwego zarobku.
Tylko że - jak w każdej piramidzie finansowej - zarobić mogli jedyni ci pierwsi. Kolejni klienci finansowali ich wypłaty. Skończyło się tak, jak wszyscy - oprócz oszukanych - się spodziewali: Włoch, który był właścicielem firmy, zniknął. Podobnie jak pieniądze. Jest poszukiwany europejskim nakazem aresztowania, ale ślad po nim zaginął.
Po dwóch latach zarobił 400 tys. dolarów, czyli - biorąc pod uwagę inflację - ok. 3 mln dolarów na dzisiejsze pieniądze. Ludzie oczywiście oszaleli na punkcie nowej "maszynki do robienia pieniędzy". Zastawiali domy, farmy, sprzedawali cenne rzeczy, wszystko inwestując w firmę Włocha, który działał już wtedy jako szacowny biznesmen.
Sprawą zainteresowały się media i szybko okazało się, że Ponzi ma na koncie wyrok za wystawienie czeku bez pokrycia. Brzmi znajomo? Część inwestorów się przestraszyła i zażądała zwrotu wkładów. Ponzi szybko je wypłacił, co spowodowało wielki wzrost zaufania i kolejną falę pieniędzy, która spływała do niego nawet z odległych zakątków USA. Dziennikarze jednak nie ustępowali i obliczyli, że aby zrealizować wszystkie zobowiązania, firma musiałaby obracać 160 mln kuponów pocztowych. Tymczasem miała ich zaledwie... 27 tys. sztuk. 160 mln kuponów nie było nawet w obrocie pocztowym na całym świecie.
Wtedy do kas firmy ruszyły tłumy. I szybko okazało się, że jest ona zwykłą wydmuszką. Przepadło 20 mln dolarów, co uwzględniając dzisiejszą siłę nabywczą stanowi ok. 225 mln zł. Ponzi tłumaczył, że wydał je na życie. Miał gest...
Czasem piramidy finansowe budowane są nawet na państwowych fundamentach. Tak było w byłej Jugosławii, gdzie po odzyskaniu własnej tożsamości przez państwa z Bałkanów, znaleźli się tacy, którzy przekonywali, że właśnie tak działa kapitalizm - można się łatwo i szybko wzbogacić. Nic dziwnego, że ludzie wpłacali oszustom cały majątek, skoro zbiórki pieniędzy organizowane były na stadionach pod ochroną państwowej policji i wojska, a w niektórych przypadkach nawet w miejskich urzędach. Pieniędzy i sprawców oczywiście nigdy nie odnaleziono.
Zdecydowanie najsłynniejszym przypadkiem jest jednak całkiem niedawna kariera Bernarda Madoffa. Znany w wąskim środowisku Wall Street finansista, działał przez kilkanaście lat. Jest jednym z założycieli amerykańskiej giełdy NASDAQ, współtwórcą nowego, szybszego systemu transakcyjnego, był poważanym inwestorem, którego podziwiali inni.
Madoff nie obiecywał kilkunastu procent zysku, jak Marcin P. U niego można było zarobić 10 proc., ale za to zawsze - co rok i bez ryzyka. Takie wyniki, nawet podczas hossy, były nieosiągalne dla innych instytucji finansowych. Zachwycała przede wszystkim ich powtarzalność. Dlatego wielu ekspertów próbowało się dowiedzieć "jak to się robi", ale właściciel funduszu nie tłumaczył się wcale lub robił to mgliście. Jego strategia inwestycyjna owiana była tajemnicą. Brzmi znajomo?
Do tego korpulentny "wujcio Bernie" był filantropem. Dzielił się "swoim" majątkiem. Wprawdzie nie budował wybiegu dla lwów w ZOO i nie finansował kościoła św. Mikołaja, ale ma na koncie m.in. nowe skrzydło uczelni oraz bibliotekę. Z inwestorami lubił jadać niedzielne obiady, wielu z nich uważało się za jego bliskich przyjaciół. Oddawali mu majątek całego życia.
Dopiero później okazało się, że w jego firmie było specjalne piętro, na którym nie zatrzymywała się winda, a wstęp miał praktycznie tylko on i pracujący tam ludzie. Właśnie oni fałszowali księgi, przedstawiając organom kontrolnym zadowalające wszystkich wyniki. Skończył w więzieniu, skazany na 150 lat odsiadki. Do tej pory nie wydał wspólników. Piramida działała długo, bo była hossa na rynku akcji i wiele osób nie wypłacało swoich wkładów, zadowalając się rosnącymi na wydrukach zerami. Na koniec zostały same zera, inwestorzy stracili 35 mld. dolarów. Wśród oszukanych były też największe banki inwestycyjne świata, a cały przekręt Madoffa wyceniono na 65 mld. dolarów.
Przypomnijmy: Bernard Madoff obiecywał 10 proc. i taki zarobek okazał się niemożliwy. Firma Marcina Plichty oferowała lokaty z 14-proc. zyskiem w skali roku.
Opinie (130) 6 zablokowanych
-
2012-08-18 11:03
Czego chcecie od Plichty? (22)
nikt wam nie kazal wpłacac kasy na ambergold więc nie płaczcie teraz wielcy skrzywdzeni, sami jestescie sobie winni
- 197 61
-
2012-08-18 11:04
dokładnie (3)
chciwy traci dwa razy
- 43 14
-
2012-08-18 11:46
A może sprawdzić też Layones'a ? (1)
- 21 0
-
2012-08-19 00:11
to legalna "wspólnota zakupowa" jest
zaliczki robią na przyszłe zakupy....
- 2 0
-
2012-08-19 16:45
nie chciwy...
Większość tych ludzi nie z chciwości poszła na taki układ. Nie jest tajemnicą, że jeśli chodzi o usługi bankowe to w Polsce panuje swego rodzaju zmowa handlowa. Wystarczy porównać oprocentowanie lokat z oprocentowaniem kredytów. Bank musi zarobić i kropka. Zero odpowiedzialności. I z tego powodu wielu ludzi wierzyło, że 6-7% oprocentowanie oferowane w bankach to efekt tej zmowy... Patrzcie! 14% oferują! Pewnie są spoza układu i chcą zarobić! W końcu konkurencja! No i się okazało, że to jednak mrzonki...
- 1 2
-
2012-08-18 11:12
Mam nadzieję, że też sam będzie sobie winny jak cię ktoś zrobi w ciula (8)
np kupisz coś przez neta i zamiast towaru dostaniesz cegłę. Sposobów jest wiele.
- 33 13
-
2012-08-18 12:15
(7)
Jest taka instytucja która też jest piramidą finansową i robi wszystkich Polaków w CIULA.Nazywa się ZUS !!
- 57 3
-
2012-08-18 22:13
(6)
Nawet przy tej okazji warto wspomnieć o naszych pieniążkach w ZUSie.. ""Rządowe statystyki mówią, że średnia pensja w Polsce to ok. 3600 zł. To znaczy, że średnie składki emerytalne to 703,08 zł miesięcznie - procent Składki emerytalnej do ZUS jest stały, określony ustawowo. Liczba pracujących na koniec II kw. 2011 to 16.163 mln. Możecie te Dane sami zweryfikować przeglądając oficjalne strony rządowe, sięgając do oficjalnych statystyk GUS. Miłej zabawy. Ale co z Tego wynika?? BARDZO WIELE, a właściwie BARDZO DUŻO. Dużo czego?? PIENIĘDZY, oczywiście. Pomnóżcie urzędową i oficjalną liczbę zatrudnionych i oficjalną i bardzo urzędową średnią składkę emerytalną do ZUS. Powinno Wam wyjść miesięcznie 11.375.519.400 zł, czyli ponad jedenaście miliardów trzysta siedemdziesiąt pięć milionów. To gigantyczne pieniądze, a jest to Tylko składka emerytalna. Bawmy się dalej: pomnóżcie to razy 12 miesięcy, a wyjdzie na to, że w skali roku jest to 136.506.232.800 zł. Kończą się Wam okienka w kalkulatorze? Mnie też. Zatem powiem, że jest to słownie ponad 136 miliardów 506 milionów zł w roku. Mamy w Polsce około 5 mln emerytów, dokładnie - w marcu 2011 - było ich 4,979 mln. To znowu wg oficjalnych, rządowych i jedynie słusznych i poprawnych statystyk. Rencistów nie liczę, Bo już na pewno nie zmieszczą mi się w kalkulatorze, a poza tym - na nich jest OSOBNA składka!!!. Wychodzi mi zatem na to, że rocznie jest to średnio 27.301 zł na emeryta, czyli miesięczna emerytura średnio powinna wynosić 2.275,00 zł. Tymczasem średnia emerytura - znowu wg rządowych, oficjalnych i jedynie słusznych i poprawnych statystyk wynosiła w tymże marcu 2011 zaledwie 1721,00 zł. Czyli o 554 mniej niż wynika ze składek wyliczonych na podstawie danych statystycznych rządu RP, GUS, ZUS, KRUS i każdy inny SRUS. Jak policzycie dalej, to wyjdzie Wam NADWYŻKA rzędu 32% w stosunku do wydatków na Emerytury (czyli średnio ZUS jest na plusie około 2,5 miliarda zł miesięcznie, czyli 30 miliardów Rocznie!!!). Tymczasem, rząd ubolewa, że budżet dopłaca ponoć do emerytur dziesiątki miliardów rocznie. Jesteście zdumieni?? To przeliczcie jeszcze raz. Też liczyłem, bo nie wierzyłem. Wniosek jest taki: ktoś z trójki: GUS, ZUS, Rząd RP łże. ŁŻE W BEZCZELNY SPOSÓB. Gorzej: dopuszczam możliwość, że łże więcej niż jeden, a nawet że łżą Wszystkie wymienione instytucje. Taki jest mój wniosek. Ale jest też PYTANIE: co dzieje się z nadwyżką??? I takie są wnioski wynikające z oficjalnych danych statystycznych. Chyba, że Rostowski przesłał sfałszowane dane do GUS, wszak to, używając eufemizmu, mistrz kreatywnej księgowości. Załóżmy jednak, że dane oficjalne są prawdziwe, a więc wnioski zeń wynikające także. Proszę sobie wyobrazić, jaka gigantyczna nadwyżka powstanie przy wydłużeniu czasu pracy potrzebnego do osiągnięcia wieku emerytalnego. Oczywiście, pracy tej i tak nie ma, a bezrobocie zamiast maleć wciąż rośnie, co również potwierdzają dane oficjalne. Na co ma pójść taka nadwyżka?? Na zrzutkę na Greków?? Włochów?? By żyło im się jeszcze lepiej?? Gdzie jest kasa ??? Jeśli tak jak ja, jesteś przeciw kłamstwom rządzących, to proszę skopiuj to na inne fora, aby Jak najwięcej osób mogło to przeczytać, zanim zostanie usunięte. Dodam od siebie że post został usunięty po 20 minutach od chwili pojawienia się go na w.p.
skopiowane 24.07.2012r godz. 14.13
Za zgodą i na prośbę forumowicza skopiowałem
pozdrawiam- 24 4
-
2012-08-19 09:37
(4)
Przy całej, ogromnej niechęci do zusu powiem tylko, że gdyby go nie było, to ludzie nie odłożyli by za ch*** na emeryturę. Zawsze byłyby inne, ważniejsze wydatki itp itd. Także zus robi za was coś, czego sami nigdy byście nie zrobili, bo NIKT (mówię o przeciętnych ludziach) nie ma tyle samozaparcia żeby przez całe życie odkładać po 1000 zł co miesiąc na emeryturę. Nikt nie wymyślił lepszego systemu. Gdzie idzie nadwyżka, jeśli taka faktycznie jest, to inna sprawa ...
- 5 6
-
2012-08-19 10:08
ZUS powinien być dobrowolny,ubezpieczenie zdrowotne obowiązkowe (3)
do 67 roku życia radzą sobie bez jałmużny z ZUS-u,to i pózniej z głodu nie padną
- 5 2
-
2012-08-19 10:49
(2)
zus dobrowolny? A co ze starymi ludźmi w wieku emerytalnym, którzy dobrowolnie sobie nie odłożyli na emeryturę? Eutanazja, do piachu, dom starców utrzymywany z pieniędzy podatników? A może po 67 roku życia ciepła posadka na kasie w realu? Po pierwsze nikt ich tam nie zatrudni, po drugie nikt nie chce oglądać starych ludzi przy pracy z innymi ludźmi. Zobaczcie sobie jaka jest aktywność zawodowa ludzi po 67 roku życia. Prawie żadna. Pomijając kadrę profesorską...
- 1 2
-
2012-08-19 16:59
(1)
A co mnie oni obchodzą?Wiesz PASOŻYCIE jak się to nazywa? Jest to po prostu SELEKCJA NATURALNA.Ja przez ten twój z****NY ZUS zlikwidowałem firmę.
- 2 3
-
2012-08-19 19:04
A dlaczego mnie wyzywasz (bo rozumiem, że to do mnie)? Ja nigdzie nie napisałem, że jestem zwolennikiem zusu. Selekcja naturalna? Życzę tobie żebyś żarł suchy strop na starość (jeśli jej dożyjesz). Czasy starożytnej Sparty już dawno minęły
- 2 1
-
2012-08-19 15:29
tyles sie chlopie naklepal w klawiature, ale kompletnie zle liczysz
Liczenie wplywow do ZUS od sredniej pensji jest totalna pomylka. Wplywy ze skladek wynosza okolo 95 mld zł, reszta czyli ponad 70 mld idzie z innych podatkow.
Jak juz taki zapal masz do liczenia do moze warto zajrzec na strone ZUSu, albo GUSu i robic to w oparciu o realne liczby.- 4 1
-
2012-08-18 11:40
racja
chociaz na pierwszy rzut oka wiadc ze to "przekręt państwowy"
- 25 5
-
2012-08-18 12:01
nie sadze, aby ktokolwiek chcial czegos wiecej niz to co mial w umowie (1)
Tego wlasnie ludzie chca .. wywiazania sie z umowy.
- 20 0
-
2012-08-18 12:37
dostali dokładnie to co było napisane w umowie małym druczkiem na dole strony :))
- 7 2
-
2012-08-18 19:12
Nie wpłacałem pieniędzy do Amber... (1)
Ale od ponad 40-tu lat wpłacam kasę do ZUS-u.
To dopiero jest PIRAMIDA!!!!- 20 2
-
2013-07-18 21:56
Dochod Pasywny
Tak, to jest piramida, ale na starość będziesz z tej piramidy brał - Dochod Pasywny. Za mało aby żyć, za dużo aby umrzeć.
Sam sobie lepszego Dochodu Pasywnego, ani nawet takiego nie zbudujesz, bo nie chce Ci się chcieć :)- 0 0
-
2012-08-19 03:45
PLICHTA wszystkich zrobił w złote jajo
- 1 1
-
2012-08-19 07:32
Liczę jedynie (1)
że Maricn Plichta i jego żona dostaną prawdziwe wyroki od których nie uciekną, a w więzieniu spędzą kilkadziesiąt lat.
- 1 4
-
2012-08-19 16:52
dostana
zawiasy, i tyle, a nawet jesli bezwzgledny wyrok to moze z gorka dwa lata. i kolejny bialy kolnierzyk wyluzuje sie na koszt panstwa, a na kontach 44 miliony zostana. dostanie osobna cele z TV i luzik, a palacyk zostanie. Murdoch dostal za machlojki 150 lat, czyli dozywocie, a Marcinek za gora dwa lata wyjdzie i bedzie sie cieszyl zyciem. na szczescie nie zainwestowalem u niego, ale gdybym tak zrobil, to dopadlbym gnoja przed sadem i dal niezle po ryju, najwyzej dostalbym zawiasy, ale zabki i oczko by stracil. nie gdybam, ale w kwestii finansow nerwowy bywam
- 0 2
-
2012-08-19 22:26
Gorączkę złota
to każdy umie rozpoznać u siebie.
- 0 0
-
2012-08-18 11:04
Zorganizowana grupa przestępcza o charakterze zbrojnym (3)
co chwila pod przymusem dokonuje kradzieży zuchwałej z naszych pensji.
I to jest dramat a nie nie jakieś s****ber Gold, które polowało na jeleni.- 71 5
-
2012-08-18 12:38
(2)
o czym ty piszesz?
- 2 10
-
2012-08-18 12:53
O ZUS-ie.
- 16 3
-
2012-08-18 13:26
porównaj sobie sówj kwitek z wypłaty brutto a netto + koszty, które ponosi pracodawca, który ciebie zatrudnia, to zobaczysz o czym mówie
- 11 0
-
2012-08-18 11:04
14% rocznie, taka oferta mówię panu!
mojego szwagra sąsiada ciotki psa kuzyn zainwestował i tera ma tyle piniędzy że pojechał na Bahamy na pół roku. Tylko wpłacać trzeba szybko zanim się inni zorientują
- 52 7
-
2012-08-18 11:05
Przeszukanie ABW w siedzibie Amber Gold i u państwa "P" (3)
Nie rozumiem dlaczego tak dużo czasu na zatarcie śladów swojej działalności, malwersacji i przekrętów prokuratura dała panu Marcinowi
- 69 4
-
2012-08-18 12:44
KNF już od października 2009 roku składało podejrzenia o popełnieniu przestępstwa na Marcina P.
ale niedouczeni prokuratorzy bez wiedzy o finansach nie dopatrzyli się przekrętu lub co gorsza byli jego częścią , bo ów pan miał kuratora a ten co? nic...
nie zauważył że pomimo wyroków i zakazu zakładania spółek finansowych ową spółkę założył- 13 0
-
2012-08-18 23:26
Dlaczego - to proste. Napierw trzeba było sprawdzić i wyczyścić ślady Bąków i innych podobnych
dopiero wtedy jest oficjalny wjzad na chatę i info do prasy
- 5 1
-
2012-08-19 02:41
uj***ni sami -
są po uszy razem z peło!!!
- 3 0
-
2012-08-18 11:08
W sumie kazdy bank to piramidka... (2)
Zrobcie nagonke w calym kraju na pko albo ing albo millenium. Wszyscy klienci zarzadaja zwrotu kasy i co? I problemik. Inna sprawa to inwestowac w AG. Trzeba byc be moZgu zeby nie sprawdzic dziwnej firmy w knfie. Zal mi poszkodowanych.
- 71 0
-
2012-08-18 15:48
nie zuplenie
Wiadomo, ze jakby sie ludzie rzucili z dnia na dzien to tych pieniedzy fizycznie nie ma w banku, ale
- do bodajze 200 tys euro jest fundusz gwarancyjny. Wiec 99% szaraczkow oszczedzajacych nie powinno to martwic nawet gdyby bank splajtowal
- banki jednak w miare realnie wyceniaja zyski. Czyli odsetki od lokat sa mniejsze niz odsetki od pozyczek i tak bank wiadomo, ze bedzie mial za co splacac o ile nie okaze sie jak w 2008 w USA, ze ci ktorym pozyczyli nie oddaja.
To amba gold obiecalo, ze ludzie zarobia na zlocie wiecej niz sie fizycznie dalo zarobic. Ot i podstawowa roznica.- 5 2
-
2012-08-21 11:43
To prawda, stopa rezerwy obowiązkowej wynosi obecnie zaledwie 3%
Czyli większość pieniędzy którymi obracamy jest tak naprawdę wirtualna i bardzo mocno przewartościowana, tzn. nie ma żadnego pokrycia ani w gotówce ani w dobrach materialnych. Ten mechanizm piramidy finansowej na najwyższym szczeblu był przyczyną niedawnych kryzysów w USA i UE. Wiele ciekawych filmów o wartości pieniądza można znaleźć na YT.
- 0 0
-
2012-08-18 11:12
ZUS to jedna wielka piramida (2)
na czele z ministrem finansów w roli Plichty
- 96 5
-
2012-08-18 11:59
(1)
Tylko póki co, oprócz doniesień medialnych, nawet ABW czy prokuratura nie twierdzi, że to była i jest piramida.
- 5 4
-
2012-08-18 12:16
A ZUS jest piramidą.
- 16 2
-
2012-08-18 11:12
ZUS to dopiero piramida ....... (2)
- 87 7
-
2012-08-18 11:49
czemu cytujesz antka? a cudzysłów gdzie?
- 4 1
-
2012-08-18 11:52
A Layones ?
- 5 1
-
2012-08-18 11:17
(9)
gdyby rzadzil PiS nie byloby tej afery, bo Kaczynski chcial sie dobrac do takich oszustow jak on ale propaganda POwska i ich koleszkowie jak widac trzymaja sie dobrze a ciemny narod jest zapatrzony w propagande. sam syn tuska ruska zachwalal plichte i niech mi ktos teraz powie ze rzadzacy mieli czyste rece... zal mi tych ludzi ktorzy wplacili tam kase bo prawdopodobnie jej juz nie odzyskaja :/
- 49 70
-
2012-08-18 11:20
(2)
i po kij miszasz politykę? Zresztą myślę ze mafia togowa jest ponad kaczora
- 17 4
-
2012-08-18 13:41
(1)
Wszystko jest polityką. Tutaj mamy stwierdzenie że "gdyby rzadzil PiS nie byloby tej afery" - zgadzasz się, czy się nie zgadzasz. Ja uważam, że prawada ma rację.
- 9 17
-
2012-08-19 20:35
To czemu za rzadów PiS jeszcze jako Stefański
dostał tylko wyrok w zawieszeniu za swoje poprzednie przekręty a nie rzeczywistą odsiadkę?
- 2 1
-
2012-08-18 11:45
a gdzie są pieniądze ze słynnej zbiórki na ratowanie stoczni? (2)
jakoś rząd PIS-Samoobrona-LPR nie palił się do wyjaśnienia tego
- 28 6
-
2012-08-18 11:52
Za to rząd PO-PSL się pali tak jak od 5 lat pali się do wszystkiego
- 10 5
-
2012-08-18 13:43
Naprawdę już nudne jest to was lewaków ciągłe powtarzanie za g-wnianymi brukowcami o czymś, co jeszcze za rządów SLD zostało przez prokuraturę zbadane.
- 2 6
-
2012-08-18 12:00
marna prowokacja
w rządzie każdy myśli o swoim stołku
nie jestem miłośniczką Tuska ale daj mu święty spokój
myślisz, że PiS nie ma w tej chwili władzy - człowieku otwórz oczy - oni zamiast dbać o dobro narodu walczą o stołki. Gdyby pokazali, że walczą o dobro narodu nie musieliby przepychać się w kolejce na piedestał i pewnie takich spraw jak ta byłoby zdecydowanie mniej. Mają okazję pokazać swoją wartość tym co robią, ale oni zamiast tego wolą obrzucać się winami i udowadniać sobie wzajemnie kto jest głupszy....whhhh narodzie - szkoda gadać- 19 7
-
2012-08-18 21:53
tiaaa
gdyby rządził PIS nie byłoby afer, nie byłoby niesprawiedliwości, nie byłoby bandytyzmu nie byłoby nic..............
- 6 2
-
2012-08-19 10:57
Rząd PiS...
zajmowałby się nowymi pomysłami na wypadek w Smoleńsku. Doszedłby pewnie już do pięciu wybuchów i samobieżnych drzew...
- 5 3
-
2012-08-18 11:24
Amba Gold (3)
nic dodać nic ująć ...
- 27 2
-
2012-08-18 15:19
Amba Geld... (1)
.. i kasiory ni ma
- 2 4
-
2012-08-18 22:31
Okazuje się, że jest. Ale zdaniem mediów, to też źle.
- 3 0
-
2012-08-19 16:54
Amba Fatima
a zlota ni ma...
- 0 1
-
2012-08-18 11:33
moze tak bardziej radykalne działania podjąć zamiast płakać ? Jaja wszystkim ucieli ? (5)
toż wiadomo czym jeździ, gdzie mieszka....
- 32 3
-
2012-08-18 13:08
no gdzie
- 2 1
-
2012-08-18 13:37
Wiadomo też, że część pieniędzy poszła na dominikanów (2)
o ile czują się chrześcijanami zwrócą dany im uzyskany na przestępstwie milion złotych osobom najbardziej poszkodowanym przez Amber Gold, a może jeszcze z własnej kiesy coś dorzucą? Komu jak komu, ale im gotówki nie brak
- 7 6
-
2012-08-18 14:09
Logo - KRZYŻ
sprawi, że poszkodowani będą mogli uzyskać zwrot od Kościoła
- 5 4
-
2012-08-18 15:28
Kościół zawiódł
- 5 3
-
2012-08-18 13:44
Oczywiście konfiskata mienia!
- 3 2
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.