am
2003-11-14 22:46
tak wiec jak juz Sam przyznales nie ma idealnej gospodarki!
W tym USA!
I jedynie Chiny mialy racje, ze nie weszly na droge ruskich reform. Kazdy kraj ma rozny=odmienne uwarunkowania i dlatego musi wypracowac najlepszy system dla siebie!
W Polsce glownym robakiem jest sadownictwo, czy tez prawodawstwo!!!
Gdyby to funkcjonowalo byloby duzo lepiej!
2003-11-14 22:50
"Porownujac gospodarki USA iPRL-bis ( z tym sie zgodze i zawsze tak twierdzilem) nalezy powiedziec, ze USA=380 mln. Polska 39 Mln. czyli 10 razy mniej. czyli ze wzgledu na teorie liczb, marne szanse. "
teoria liczb nijak sie nie ma do ekonomii. Popatrz na IRLANDIE! Na Tajwan! Singapur! Hong Kong! Na Wielką Brytanię, która ma mniejsze terytorium niż Polska, a ludności znacznie mniej od USA, nie porównując z Chinami czy Indiami - a była kiedyś IMPERIUM ... A ludności miała jeszcze mniej.
"Patrzmy na Chiny teraz!!!"
No i ... ?? Z tego co wiem, idą w kierunku kapitalizmu - do tego stopnia, że KPCh można tłumaczyć jako "Kapitalistyczna Partia Chin" (co nie oznacza że do wolności osobistej, i tu jest kaszana).
"Druga sprawa: KASA, kapital=zlotowy to jest prawdziwa dzwignia kazdej gospodarki."
No tak. Tyle że kapitał to nie tylko pieniądz, który jest pewną miarą energii społecznej; kapitał to to, co stoi za pieniądzem - fabryki, praca, ziemia, wydobycie, produkcja, INTELEKT.
" Jesli prawo bedzie rozne dla roznych co postulowales, to nikt tu nie naplynie, nawet Pietaszek i Robinson!"
Zgadzam się. I dlatego jestem za zniesieniem kas fiskalnych i VATu W OGÓLE - zostańmy rajem podatkowym, a przyjedzie tu może nawet Bill Gates (i wielu innych miliarderów i milionerów). Każda rewolucja, również bezkrwawa (a ja popieram taką jej formę ) musi się od kogoś zacząć - od jakiejś niezadowolonej grupy. Niech teraz protesty zaczną taksówkarze, potem przyłączą się właściciele sklepów, barów, restauracji, kiosków, klozetów na pieniądze itd. - i będzie po VAT'cie ...
Pozdrawiam,
Krzysiek (Critto)
liberter.webpark.pl
2003-11-14 22:57
Polska potrzebuje TYLKO dobrego i przestzreganego prawa, i EWOLUCJI.
REWOLUCJE sa kosztem calej masy zwanej LUDEM pracujacym miast i wsi! Do ktorego tez naleze!
Kazdy jest i powinien byc rowny wobec prawa AMEN!
Podatki sa za duze, kazdy to przyzna, a pieniadze sa marnowane, kazdy to przyzna!
Wladza jest skorumpowana i niekompetentna, kazdy to przyzna, czas wybierac MADRZE! AMEN
2003-11-14 22:59
" tak wiec jak juz Sam przyznales nie ma idealnej gospodarki!
W tym USA!"
Oczywiście - istnieje natomiast dobry model gospodarki; USA były najbliżej tego modelu przez długi czas - i nadal są.
"I jedynie Chiny mialy racje, ze nie weszly na droge ruskich reform."
co to są ruskie reformy??
" Kazdy kraj ma rozny=odmienne uwarunkowania i dlatego musi wypracowac najlepszy system dla siebie!"
To już jest totalna nieprawda. Prawda jest taka, iż kapitalizm jest dobrym systemem, bo opiera się na wolności gospodarczej, przy której KAŻDY ma szansę pokazać, na co go stać - i ukazują się również najlepsi!" Kapitalizm nie jest 'idealny', tylko 'optymalny' - ideały to tylko ideały; ideały to utopia, optimum (i to co jest optymalne) to zdrowy rozsądek.
"W Polsce glownym robakiem jest sadownictwo, czy tez prawodawstwo!!!"
Tu ja się zgodzę z kolei; zwłaszcza co do drugiego, heh - 'prawo' (ja mówię 'lewo' i będę to uparcie mówił o tego rodzaju ustawach jakie mamy) dawstwo jest zbyt namieszane; zredukować liczbę ustaw o 99%, i będziemy mieli proste i przejrzyste; sądy nie będą miały kłopotów; a gdy sąd będzie miał z tego dochód, egzekwowanie umów będzie mogło być bezwzględne ... Sądownictwo prywatne (arbitrażowe) jest zresztą najlepsze (przynajmniej w sprawach innych niż kryminalne o przestępstwa pospolite i zbrodnie) - korzystają z niego największe firmy spedycyjne i handlowe na świecie, podpierając się w swoich umowach zaleceniami International Commerce Chamber (zajrzy www.incoterms.com)
"Gdyby to funkcjonowalo byloby duzo lepiej!"
Pewnie. Dlatego obetnijmy te cholerne ustawy o 99% - zobaczysz, poprawi się.
Pozdrawiam!!
Krzysiek(Critto)
liberter.webpark.pl
2003-11-14 23:06
"bo opiera się na wolności gospodarczej, przy której KAŻDY ma szansę pokazać, na co go stać - i ukazują się również najlepsi!"
Z tym to troche nie tak! Jesli w kraju jest deficyt miejsc pracy to praca jako towar, podlega procesowi sprzedazy=lapowkarstwo itd..
Gdyby byl nadmiar miejsc pracy, lub powiedzmy blisko 5% bezrobocia to mialbys racje w duzym procencie, bo nie da sie wyeliminowac czynnika ludzkigo+kumpel, kupla, sexblondyna itd
2003-11-14 23:06
" Polska potrzebuje TYLKO dobrego i przestzreganego prawa, i EWOLUCJI.
REWOLUCJE sa kosztem calej masy zwanej LUDEM pracujacym miast i wsi! Do ktorego tez naleze!"
sorry Winnetou, ale nie będzie 'dobrego prawa' bez rewolucji - bezkrawej oczywiście; każda szybka zmiana jest rewolucją, a ten kraj JUŻ TERAZ potrzebuje takiej operacji! Bez tego - upadniemy za parę miesięcy jak Argentyna ... Ja jednak kocham Polskę, i zależy mi na tym, aby była krajem z szansami ... Bo kraj to miejsce, ziemia, i ludzie ... Oraz ich kultura.
"Kazdy jest i powinien byc rowny wobec prawa AMEN!"
Na wieki wieków:)
"Podatki sa za duze, kazdy to przyzna, a pieniadze sa marnowane, kazdy to przyzna!
Wladza jest skorumpowana i niekompetentna, kazdy to przyzna, "
No i co dalej? Siedzimy tak na tyłkach i narzekamy??? Ojj, panie dziejku, źle się dzieje ... więc wypijmy trochę, będziemy się czuć lepiej :)
"czas wybierac MADRZE! AMEN"
no właśnie - wybierać mądrze. tak dużo zależy od tego, KOGO się wybierze ... a może czas zmienić ustrój? nie w sensie obalenia demokracji, broń Boże - ale w sensie umocnienia zdrowych mechanizmów? np. konstytucyjnego ograniczenia podnoszenia podatków, np tak aby naród musiał w referendum wyrazić zgodę na podwyżkę, albo w ogóle zakazać wszelkich podatków wyższych niż 5% rocznego dochodu osobnika lub firmy; oraz wszelkich wydatków innych, niż na wojsko, policję i sądy; oraz zakazać posiadania przemysłu przez państwo (który to przemysł powinien być w 100% prywatny), oraz zakazać wszelkiego wtrącania się w gospodarkę i wszelkiego regulowania .... Co Ty na to?? Wtedy można wybrać nawet i Leppera (najgorszy polityk w mojej skali wartości), a wiele krzywdy nie zrobi; obecnie możemy wybrać i mądrego polityka, a ten się zdemoralizuje okazją 'nachapania się' (SLD=AWS=TKM).
Ja nie wiem na kogo będę głosował ...
Pozdrawiam!!
Krzysiek (Critto)
liberter.webpark.pl
2003-11-14 23:14
critto my sie znamy czy libertaryzm lykales samodzielnie?
generalnie to ja sie z Toba zgadzam, mam tylko jedno ale - czysty liberalizm (nie wspominajac o libertarianizmie) jest utopia podobnie jak czysty socjalizm, czysty anarchizm czysty komunizm i co tam jeszcze. podobnie jak pozostale systemy polityczno spoleczno ekonomiczno filozoficzna zaklada, ze ludzie sa z natury dobrzy.
dam Tobie zadanie - wykaz mi przewage liberalizmu w nastepujacej kwestii:
teza - liberalizm od socjalizmu w gruncie rzeczy odroznia jedynie system redystrybucji dobr (pochodzi z porownania ideii)
socjalizm zaklada centralne zbieranie kapitalu a nastepnie rowniez centralne jego rozdzielanie (centralnie nie koniecznie oznacza panstwowo, po prostu zaklada sie istnienie instytucji zbierajaco rozdajacej)
liberalizm zaklada, ze redystrybucja dokonuje sie przez dobrowolne przekazywanie dobr do obrotu spolecznego - wolny rynek, dzialalnosc charytatywna etc.
latwo wykazac, na podstawie statystyk, doswiadczen itp, ze centralny system rozdzielnictwa jest niewydajny i pozera lwia czesc dobr na swoje utrzymanie.
moim zdaniem jednak rownie latwo wykazac, ze jednostki a takze spolecznosci maja tendencje do zamykania sie "na swoim", dobrowolna redystrybucja to moim zdaniem utopia, ludzie daza do bogacenia sie i w swoim naturalnym egoizmie odpowiadaja na swoje potrzeby nie zwracajac uwagi na zapotrzebowanie spoleczenstwa (mozna pokusic sie o wykazanie, ze dzialalnosc charytatywna tez swoje zrodlo ma w egoizmie dzialajacych), slowem - bez systemu prawnego regulujacego sprawy socjalne uzyskamy "dziki kapitalizm" - to juz nasza cywilizacja przerabiala w czasach o ktorych piszesz - XIX i poczatek XX wieku.
niestety, ale uwazam, ze - ograniczona - redystrybucja panstwowa jest w naszym swiecie konieczna, inaczej uzyskamy swiat, w ktorym wladza oznacza pieniadze i na odwrot... zreszta juz i tak do tego dazymy, za duzo nas ludkow na tej ziemi
2003-11-14 23:15
"przemysł powinien być w 100% prywatny), oraz zakazać wszelkiego wtrącania się w gospodarkę i wszelkiego regulowania .... Co Ty na to?? Wtedy można wybrać nawet i Leppera (najgorszy polityk w mojej skali wartości), a wiele krzywdy nie zrobi; obecnie możemy wybrać i mądrego polityka, a ten się zdemoralizuje okazją 'nachapania się' (SLD=AWS=TKM).
" Popatrzmy na gospodarke przedwojenna (polska, ile zrobiono). Panstwo inwestoiwalo!!! Gdynia, COP itd..
To jest konieczne, Jurek Owsik, pomimo milion apomyslow nie jest WSTANIE wybudowac fabryki (patrz film Hameryka, o wloclawskiej celulozie), nie ma kasy inikt mu jej nieda!!! na to!!! I takich Owsikow w PRL-bis jest cale mnostwo!!!
Nie ma banku zbozowego ktory by dal kase!
Tak wiec w Polskiej sytuacji (i innych pokomunistycznych krajow, Panstwo MUSI wypracowac droge gdzie mamy isc!?)
I wesprzec jakas galas produkcji, gdzie bysmy mogli konkurowac z calym swiatem!!! Chocby z kalesonami, ale bylyby one najlepsze na swiecie!
W przypadku USA tez to jest patrz NASA, energetyka itd
2003-11-14 23:15
"Critto:bo opiera się na wolności gospodarczej, przy której KAŻDY ma szansę pokazać, na co go stać - i ukazują się również najlepsi!"
"Jurek (w odpowiedzi) ":
"Z tym to troche nie tak! Jesli w kraju jest deficyt miejsc pracy to praca jako towar, podlega procesowi sprzedazy=lapowkarstwo itd.."
Gdyby byl nadmiar miejsc pracy, lub powiedzmy blisko 5% bezrobocia to mialbys racje w duzym procencie,"
heheh, tak jest właśnie w USA - 5% bezrobocia, tracisz pracę w 5 minut, za tydzień znajdujesz nową ... to się nazywa 'mobilność siły roboczej', to jest coś, czego brakuje w Polsce, gdzie są rozmaite 'układy zbiorowe', 'gwarancje zatrudnienia', itd itp. Polski system jest skostniały, i stąd wysokie bezrobocie, łapówkarstwo, itd. Luźniejszy system=niższe bezrobocie ... Dowodem, oprócz USA, jest również to, że w Polsce połowa osób pracuje tylko dzięki temu, że poszli na cichą ugodę z pracodawcą że będą łamać kodeks pracy - kosztem istnienia durnych zapisów tej ustawy jest więc połowa bezrobocia W SKALI KRAJU !!!
A że praca jest towarem to prawda (mimo, że nie zalicza się jej do kapitału, przynajmniej wg podziału wg Adama Smitha; nie tylko kapitał może być towarem, jak widać; ziemia, zaliczana jako trzecia kategoria, też nim jest) - i to w każdym ustroju (tylko w niektórych udaje się, że jest inaczej; że praca to 'dobro społeczne', 'prawo człowieka', itd); daje to (zaliczanie pracy do towarów) pracownikowi pozycję biznesmena i kontrahenta na rynku; towar reglamentowany zaś zawsze jest droższy, i będzie mniej chętnie kupowany - a stąd się bierze bezrobocie ...
" bo nie da sie wyeliminowac czynnika ludzkigo+kumpel, kupla, sexblondyna itd"
jasne. W końcu ci ludzie to TEŻ pracownicy, którzy inaczej byliby bezrobotni; każdy ma jakichś kumpli i jakieś preferencje seksualne, i jeżeli zatrudnia wg nich, to również daje komuś pracę; niedługo nawet te osoby nie będą miały pracy ...
Sorry, miło się rozmawia, ale idę SPAĆ !!! Muszę jutro wstać wcześnie .... Daleka droga przede mną. Pozdrawiam!!!
Krzysiek (Critto)
liberter.webpark.pl
2003-11-14 23:17
mam ochote przypierdolic jakiemus taksowkarzowi ktory bral czynnie udzial tego dnia w okolicach klifu i spowodowal
ze z gdanska jechalem 1,5 godziny do gdyni.
przypierdole ci padalcu w twoje stechle jaja, gnido jedna, j*****a, co zepsula mi dzien, kontrakty i spowodowala koszty. gowno cie obchodzi taksiarzu jak mi sie powodzi ale ja mam cierpiec za ciebie? wiesz, mam w dupie ciebie i twoja rodzine. i wara od mojego czasu, pieniedzy i s*******aj z ulic ktore sa dla wszystkich. demokratycznie idz tam gdzie cie boli, do wladzy na ktora sie zgodziles. jakos po wyborach nie bylo zamieszek. a z mojego zycia w********ac!
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
