- 1 Lekarze wycięli 30-kilogramowego guza (115 opinii)
- 2 Zrekonstruowali pierś tkankami pacjentki (17 opinii)
- 3 Urodowe atrakcje w najbliższy weekend na Brabanku (21 opinii)
- 4 17 osób dziennie słyszy tę diagnozę (47 opinii)
- 5 To koniec boreliozy? Kończą się prace nad szczepionką (100 opinii)
- 6 Informacje o ciąży w karcie na życzenie pacjentki (58 opinii)
Czytelnik: Problem groźniejszy niż koronawirus
Nie lubię patosu, ale ciśnie się on do nas ostatnimi czasy wszelkimi możliwymi kanałami: od wypowiedzi polityków, przez telewizję, portale internetowe, aż po wpisy na Facebooku i prywatne rozmowy. Chyba faktycznie sytuacja, w której się znaleźliśmy, jest bez precedensu. Emocje, które jej towarzyszą, skala działań rządów i globalny zasięg powodują, że trudno ją porównać do czegokolwiek oprócz wojny. Światowej wojny - pisze pan Jacek, nasz czytelnik.
Mam wrażenie, że zamiast tego ogólna panika dyktuje kierunek kolejnych kroków i zmierzamy w katastrofalnym kierunku.
Powiedzenie "mądry Polak po szkodzie" jest naszym narodowym przysłowiem. Szkoda. Warto się przygotować i być mądrym zawczasu, a mamy materiał do przygotowań. Od grudnia, kiedy ujawniono pierwsze przypadki chorych na COVID-19 w Wuhan, minęły już niemal cztery miesiące. Statystyki na dzisiaj mówią o rozpoznaniu wirusa u około 510 tys. zakażonych, 23 tys. zgonów oraz 122 tys. osób, które wyzdrowiały (zobacz statystyki)
Co wiemy?
Po pierwsze: wiemy, że grupą największego ryzyka są osoby powyżej 70 roku życia i osoby ze znacznie obniżoną odpornością. Nie - wszystkie dzieci, nie - wszyscy nastolatkowie, nie - wszyscy dorośli. Zgony zdarzają się przede wszystkim w tej ściśle określonej grupie: osób w podeszłym wieku i z obniżoną odpornością.
Po drugie: wiemy, że wirus jest obecny właściwie w każdym kraju na świecie i w każdym regionie Polski.
Po trzecie: wiemy, że szczepionka lub lek na koronawirusa pojawi się najprawdopodobniej nie wcześniej niż za ok 12-24 miesiące.
Mając tę wiedzę - jakie podejmujemy działania zapobiegawcze?
- zamykamy wszystkie przedszkola
- zamykamy wszystkie szkoły
- zamykamy place zabaw
- zamykamy wszystkie kina teatry i sale koncertowe
- zamykamy niemal wszystkie sklepy, zakłady usługowe itp.
- zamykamy urzędy
- zamykamy restauracje, bary, kawiarnie, puby itp.
- zamykamy granice kraju
- zamykamy połączenia lotnicze, również wewnątrzkrajowe
- zamykamy lasy (!)
- ograniczamy ilość kursujących pociągów i autobusów
Życie społeczne i zawodowe milionów Polaków zostaje sparaliżowane. Czy naprawdę nikt nie zadaje sobie pytania, na ile adekwatne są to działania? Jakie rzeczywiście przyniosą skutki? Ja długo tak można funkcjonować?
Daleki jestem od lekceważenia zagrożenia, jakie niesie ze sobą COVID-19. Mój ojciec ma 76 lat, kilka lat temu przebył operację aorty przy sercu. Od tego czasu jest bardzo chory, ma duże problemy ze snem, z oddechem, nawet przy minimalnym wysiłku. Jest niestety w ścisłej grupie ryzyka. Boję się o niego i dbamy w domu o to, żeby nie zaraził się choróbskiem.
Przerażony jestem jednak też tym, co za kilka tygodni przyniosą nam wszystkim, w skali mojego kraju i całej Europy, działania, które teraz w bezmyślnym pędzie wdrażamy. Myślę, że wirus szaleństwa, które nami zawładnęło, jest dużo groźniejszy niż koronawirus.
Niby wszyscy wiemy, że rzeczywistość "zapobiegawcza", którą sobie kreujemy, nie może trwać wiecznie. Oficjalnie Ministerstwo Zdrowia wyjaśnia, że polityce izolacji nie chodzi o to, żeby uchronić wszystkich Polaków od zakażenia. To, że zdecydowana większość z nas zainfekuje się prędzej czy później, nie ulega wątpliwości. ("Docelowo ten wirus w ogóle będzie krążył w społeczeństwach i pewnie za rok, dwa, trzy" - wyjaśnia wiceminister zdrowia Łukasz Szumowski).
Myślę, że Polacy nie zdają sobie z tego do końca sprawy, myślą, że przez cały czas walczą, żeby w ogóle uniknąć zakażenia, i myślą, że im się to uda. Tak naprawdę chodzi o to, żeby nie było nagłej, dużej fali zachorowań, z którą nie mogłaby sobie poradzić w krótkim czasie nasza służba zdrowia.
Tylko czy z tego powodu powinniśmy zamrażać aktywne życie całego społeczeństwa na nie wiadomo jak długi czas? Jak długo jesteśmy w stanie wytrzymać z tymi wszystkimi ograniczeniami? Jeśli spojrzymy nieco z innej perspektywy niż wszechogarniający strach o własne zdrowie (nawet jeśli nie jesteśmy w grupie ryzyka), na to, co się właśnie dzieje, to dostrzeżemy, jak groźne czekają nas konsekwencje.
Konsekwencje wstrzymania handlu, usług, transportu, jeśli ten stan potrwa jeszcze kilka tygodni, doprowadzą do niespotykanej fali bankructw. Miliony drobnych przedsiębiorców nie zarabiają, kiedy nie pracują. Nie jesteśmy krajem obywateli, którzy mają duże oszczędności na kontach lub w domu. Te oszczędności bardzo szybko się skończą. Za chwilę przestaniemy spłacać kredyty. Co z tego, jeśli nawet rząd dekretem nakaże bankom odroczenie płatności rat. Wtedy banki zaczną mieć poważne problemy i zaczną zwalniać pracowników.
Przeżyliśmy przed chwilą olbrzymią falę uzupełniania zakupów spożywczych (i oczywiście papieru toaletowego...), żeby zrobić zakupy na złe czasy, ale za miesiąc ludzie nie będą już mieli tyle pieniędzy.
Trudno zrozumieć polityków, którzy zaklinają rzeczywistość, twierdząc, że "po kwarantannie" (czyli kiedy?) handel i usługi odrobią sobie w obrotach stracony czas. Skąd klienci wezmą pieniądze na to, żeby tak ochoczo kupować dwa razy więcej zaraz po ponownym otwarciu sklepów? To będą właśnie ci klienci, którzy jako mikroprzedsiębiorcy zbankrutowali lub są bliscy bankructwa i raczej będą myśleć o maksymalnym oszczędzaniu jeszcze przez długi czas. To będą właśnie ci zwolnieni pracownicy banków i innych dużych firm.
Jeden przykład - mieszkam w Trójmieście i dosyć dobrze jest mi znana specyfika jednej z największych, polskich firm. Ta spółka zatrudnia w Polsce ok. 20 tys. pracowników. Sprzedaje rocznie setki milionów sztuk ubrań, za kilka miliardów złotych, ale mechanizm ustawiony jest tak, że finalna marża netto, po inwestycjach i wszystkich innych kosztach, wynosi zaledwie kilka procent. Kilka tygodni braku sprzedaży może doprowadzić tego kolosa (na skalę Polski) do bankructwa. To oznacza kolejne 20 tys. osób naraz bez pracy i dochodów.
Takich polskich firm jest w Polsce również dużo, jakie to zagrożenie - widać po niespotykanych nigdy wcześniej obniżkach ich kursów na GPW. Inwestorzy jak najdokładniej analizują i oceniają ryzyko (bo po prostu z tego żyją). Czy polski budżet będzie w stanie wytrzymać taką falę bankructw i spadek podatków od dochodów? Czy polski budżet będzie w stanie zająć się dodatkowymi setkami tysięcy, a może milionami bezrobotnych i ich zasiłkami?
Bezprecedensowy kryzys, który sobie szykujemy, jeśli bardzo szybko nie zmienimy sposobu postępowania, na lata pogrąży naszą gospodarkę. Nie będzie to skala jak z 2007 r. Wtedy działała "tylko" psychologia, teraz działa zarówno psychologia, jak i realne, fizyczne zatrzymanie na niewiadomy czas obiegu pieniądza w gospodarce. Oczywiście dotyczy to również innych krajów Unii Europejskiej.
Na tym się nie skończy, bo rząd, żeby jakoś sfinansować tzw. tarcze antykryzysowe, będzie zmuszony na wydatki socjalne zaciągać pożyczki, co zwiększy docelowo obciążenia budżetu, oraz zacznie dodrukowywać pieniądze, co zwiększy z kolei inflację. Jeśli tą samą drogą pójdzie cała Europa, to będziemy mieli szalejącą inflację na całym kontynencie (oczywiście oprócz jednej Szwajcarii, która tradycyjnie może drukować, ile chce, bez żadnych negatywnych konsekwencji). Nie chcę wyciągać daleko idących wniosków, ale niemal sto lat temu mieliśmy w Europie też olbrzymi kryzys, z szalejącą w niektórych krajach inflacją...
Absurd tych wszystkich rozwiązań i tragicznych konsekwencji polega na tym, że przy obecnym systemie powszechnej kwarantanny i tak... nie uda się nam osiągnąć zamierzonego celu, tzn. rozłożenia na długi czas zachorowań w grupie ryzyka. Żeby tak się stało, kwarantanna w takiej postaci jak teraz musiałaby trwać bardzo długo (niektórzy mówią o końcu roku 2020), a tego po prostu fizycznie nie wytrzyma żadna gospodarka. Trzeba będzie przerwać eksperyment pełnej izolacji pewnie za ok. miesiąc, a to nie jest wystarczający okres na rozłożenie fali infekcji. Jeśli nic nie zmienimy, to będziemy mieli nagły wzrost zachorowań (z którym nie poradzą sobie szpitale, czyli i dużą śmiertelność) i jednocześnie tragiczne skutki gospodarcze.
Sytuacja, w której politycy reagują na zagrożenie w panice, przypomina niestety scenę, w której w dużej hali, pełnej ludzi, zaczyna się pożar. Jest groźnie, ale można w dobrej organizacji odciągnąć tych, którzy są najbliżej ognia i najbardziej narażeni na poparzenia, zminimalizować straty i po kolei różnymi drzwiami opuścić halę. Do tego trzeba kogoś, kto mądrze zarządzi sytuacją kryzysową. Zamiast tego zazwyczaj ludzie wpadają w panikę, zaczynają biec, tratują tych, którzy są blisko wyjść, blokują wszystkie drzwi i w ten sposób ginie zarówno dużo więcej poparzonych, jak i dodatkowo stratowanych. Podwójnie tragicznie.
Co można zrobić w sytuacji koronawirusa?
Zamiast izolować od siebie wszystkich członków społeczeństwa, należałoby przywrócić wszelką aktywność w życiu publicznym i jednocześnie opracować oraz wdrożyć sprawnie natychmiastowy plan ochrony osób z grup podwyższonego ryzyka.
W Polsce żyje ponad 4 mln osób w wieku powyżej 70 lat. Jeśli dodamy do tego osoby młodsze, ale z powodu innej choroby szczególne narażone na powikłania choroby COVID-19, to pewnie osiągniemy liczbę ok. 4,5-5 mln osób. To o nich powinniśmy zadbać.
Kompleksowy program ochrony tej grupy, która właśnie tego potrzebuje, bylibyśmy w stanie wprowadzić dużo skuteczniej niż "ochronę" wszystkich obywateli. Nieporównywalnie mniejszym nakładem sił zarówno organizacyjnych, finansowych, jak i społecznych możemy przy pomocy rodzin, pomocy sąsiedzkiej, być może gwardii narodowej lub wojska, objąć ochroną zagrożoną grupę, zgodnie ze ściśle opracowanymi standardami.
Jeśli zajdzie potrzeba, państwo może wynająć i przystosować obiekty, typu ośrodki wypoczynkowe, sanatoria, hotele, do czasowej izolacji rzeczywiście zagrożonych.
Jeśli skupimy się na realnie potrzebującej grupie 4,5 mln potrzebujących, zamiast trwonić siły i środki na całą grupę ponad 38 mln Polaków, to osiągniemy znacznie lepsze efekty, unikając jednocześnie dramatycznych skutków powszechnej kwarantanny.
Te 4,5 mln Polaków to są osoby (tak, jak mój tata) w zdecydowanej większości nieczynni zawodowo, więc kosztów ich zniknięcia z rynku pracy niemal nie odczujemy. To właśnie te 12 proc. Polaków potrzebuje naszej uwagi i pomocy. Możemy chronić ich życie i siebie przed skutkami nadzwyczajnej sytuacji.
Przez dłuższy okres szczelniejszej izolacji osób starszych, na który będziemy mogli sobie wtedy pozwolić, fala infekcji przejdzie przez nieobjętą kwarantanną część kraju, nie czyniąc wielu tak szkód, bo - jak wiemy - 80 proc. przechodzi w ogóle bezobjawowo, a pozostali z grupy przechodzą lekko. Z tymi przypadkami, które będą wymagały jednak hospitalizacji (zapewne znajdzie się taki mały odsetek), służba zdrowia będzie mogła sobie poradzić, bo będzie ich mało (to wiemy ze statystyk zachorowań w grupach niższego ryzyka).
Oczywiście trzeba będzie zachowywać zdrowy rozsądek i zasady higieny, ale będzie można normalnie żyć.
Po kilku miesiącach (może właśnie do końca roku?) będzie można zakończyć kwarantannę osób starszych, bo zdecydowana większość pozostających na zewnątrz - wszyscy, którzy przeszli infekcję - będzie już uodporniona na koronawirusa i nie będzie infekować. Zapewne nie 100 proc., ale wystarczająco dużo, żeby powracające z kwarantanny 4,5 mln obywateli nie zachorowało w jednym momencie. Dodatkowo w tym czasie będziemy już znacznie bliżej ew. wprowadzenia na rynek szczepionki lub skutecznego leku.
Zamiast tego fundujemy sobie terapię podobną do tej, jaką serwują sobie widzowie idący na horror do kina. Tylko że z kina wyjdziemy po dwóch godzinach, bez żadnych konsekwencji.
Mam wrażenie, że ogólne straszenie siebie nawzajem napędzane jest jakąś narastającą ekscytacją. Strach ma być celem sam w sobie. Być może silne emocje, które zrównują nas wszystkich w sytuacji zagrożenia, są podświadomie pożądane i im silniejsze emocje - tym więcej równości. Dzisiaj nie ma różnicy między Janiną Gwiżdż z gminy pod Wołominem i Tomem Hanksem - bogatym gwiazdorem z Ameryki. Wszyscy mogą zachorować.
Dlatego być może z lubością produkujemy, przesyłamy sobie i całkiem serio traktujemy filmiki z patetycznymi apelami, wygłaszanymi dramatycznie, błagalnym głosem, na granicy histerii, zaczynającymi się od słów: "Błagam was dzisiaj tylko o jedno! Błagam was! Ratujcie swoje życie! Nie wychodźcie przypadkiem z domów...". Dlatego nagle narodziło się w Polsce dziesiątki tysięcy moralizatorów apelujących do wszystkich, do których mogą dotrzeć, o "rozsądek" (bo przecież oni sami są rozsądni i koniecznie muszą teraz pouczać innych, nawet jeśli inni usłyszeli te apele już tysiąc razy), a rodzice, którzy ośmielili się na moim osiedlu wyjść z małym dzieckiem na spacer i spotkali innych rodziców z dzieckiem, są wyzywani na osiedlowym forum od "kompletnych debili", "poj...ów", "tych, którym i tak już nic nie pomoże - i dobrze!"...
Atakowani w telewizji i we wszystkich serwisach informacyjnych w internecie wielkimi czerwonymi literami o najnowszej liczbie zakażonych i zgonów, aktualizowanymi "live", odnosimy wrażenie, że zaraz wszyscy umrzemy, jeśli tylko wystawimy głowę przez okno! I, o dziwo, znajdujemy w tym lęku jakąś surrealistyczną przyjemność.
Warto też zdać sobie sprawę z tego, że podawane liczby to nie są rzeczywiste liczby dotyczące infekcji. Wiemy, że żaden kraj nie dysponuje wystarczającą liczbą testów dla wszystkich swoich obywateli, a z pewnością żadna służba zdrowia nie jest w stanie w ciągu kilku tygodni czy miesięcy przebadać całej swojej populacji.
Szacuje się, że na 100 wykrytych infekcji przypada nawet 500 niewykrytych. Skąd to wynika? - Lekarze potwierdzają, że 80 proc. zakażonych przechodzi chorobę zupełnie bezobjawowo - ich przecież nikt nie poddaje testom. Zakażonych jest więc kilkukrotnie więcej. Jeśli przyjąć tylko relację 80 proc. bez objawów, a więc z niewykrytą infekcją, do 20 proc. z objawami (a przecież i spośród nich nie wszyscy zostali przebadani), to wirusa w swoich organizmach ma pięć razy więcej osób, niż czytamy codziennie na czołówkach gazet.
Statystyki zgonów są za to miarodajne, bo śmierć dużo łatwiej wykryć i wszystkie są badane. Wynika więc z tego, że śmiertelność koronawirusa nie wynosi wcale ok. 4 proc., ale jest wielokrotnie niższa i wynosi ok. 0,8 proc.
Oczywiście to wciąż bardzo dużo i nie chodzi o to, żeby umniejszać zabójczość wirusa. Chodzi o to, żeby wiedzieć, o czym mówimy. Spośród 100 osób, które zarażą się koronawirusem, statystycznie umrze mniej niż jeden człowiek. Nie cztery osoby.
Podobną do mediów, tylko o jeszcze większej wadze, narrację wprowadzają politycy. Wiemy już od czasów Orwella, że im bardziej przestraszone społeczeństwo, im bardziej trzeba je "chronić", tym lepiej dla polityków. To jest ich czas!
Ale, drodzy politycy, chcę wierzyć i wierzę, że nie to jest waszym celem!
Wybieramy was, bo ufamy, że rozsądnie będziecie zarządzać wspólnym państwem. Że jesteście opanowani i mądrzy, a decyzje, które podejmujecie, są przemyślane i dalekosiężne. W obecnej chwili mamy w Europie do czynienia błyskawiczną licytacją, kto szybciej i bardziej ograniczy prawa w swoim kraju. Bez opamiętania, bez planu na to, co dalej, za kilka tygodni, miesięcy.
Jaki sens ma zamykanie granicy z Czechami czy Niemcami, jeżeli zarówno w Polsce, jak i w Czechach, i w Niemczech wirus już jest obecny? Czeski czy niemiecki wirus jest bardziej zjadliwy albo zaraźliwy od naszego, polskiego? Chcemy hodować tylko swoją, endemiczną odmianę COVID-19?
Jaki sens (oprócz rujnowania kondycji ekonomicznej LOT-u) ma zamykanie połączeń lotniczych pomiędzy polskimi miastami, jeżeli w każdym regionie kraju wirus jest już obecny? Czy wirusem z Gdańska można się zarazić bardziej w Warszawie niż wirusem warszawskim?
Po co zamykamy szkoły i przedszkola, jeśli to nie najmłodsi są narażeni na powikłania, tylko najstarsi?
Po co robimy tak nielogiczne rzeczy, jak ograniczanie liczby kursujących autobusów i pociągów?
Dlaczego wprowadzamy tak absurdalne zarządzenia, jak "zamykanie lasów"?
Zamykający w panice wszystko, co się da, politycy działają już nawet przeciwskutecznie do własnych celów: przecież im mniej autobusów, tym więcej ludzi będzie się spotykać w każdym z nich, a jak ludzie nie będą mogli wejść do lasu (mieli się tam stykać bardzo blisko ze sobą?), to będą chodzili ze swoimi psami po ulicach, gdzie będzie znacznie większe zagęszczenie niż na leśnych dróżkach (obawiam się, że nie da się e-learningowo nauczyć czworonogów załatwiania się do muszli, więc wyjść muszą).
Drogi prezydencie, premierze, politycy z opcji rządzącej i opozycji! Wielkie chwile wymagają wielkich czynów i wielkiego formatu ludzi. Znajdujemy się w bezprecedensowo kryzysowej sytuacji, w której potrzeba nam męża stanu. Przywódcy, który nie będzie podążał w owczym pędzie, ale będzie umiał mądrze przeanalizować sytuację w dłuższej perspektywie, powziąć decyzje o dalekosiężnych skutkach i będzie miał odwagę te decyzje obronić oraz wprowadzić w życie. Mężów stanu charakteryzuje to, że potrafią się przeciwstawić w pierwszej chwili opinii publicznej, dokonać tego, czego powinni dokonać, i w dłuższej perspektywie pokazać swoim obywatelom, że jednak mieli rację. Wygrali!
Nie wystarczy uczestnictwo w wyścigu, w którym biorą udział politycy z innych krajów, w dyscyplinie: "Jesteśmy lepsi, skoro zamykamy szybciej, zamykamy... wszystko", bo to po prostu nie pomaga, tylko szkodzi. Szkodzi bardzo.
Yuval Noah Harari napisał kilka dni temu w "Financial Times", że ludzkość stoi obecnie w obliczu globalnego kryzysu. Być może to największy kryzys naszego pokolenia. Decyzje podejmowane przez ludzi i rządy w ciągu najbliższych kilku tygodni prawdopodobnie ukształtują świat na długie lata. Trudno się z tym zdaniem nie zgodzić.
Uważam, że nie zmieniając nic w naszych postępowaniach w najbliższym czasie, narazimy się, oprócz druzgocącego aspektu gospodarczego i nieskuteczności zapobiegnięcia nagłej fali infekcji, również na inne niebagatelne koszty.
To, co dzieje się teraz, i jak reagujemy odciśnie z pewnością głębokie piętno na naszych przyszłych zachowaniach. Czy chcemy, żeby w sytuacjach kryzysowych reakcją ludzi była izolacja i nieufność wobec innych? Postrzeganie ich jako potencjalnego zagrożenia? Czy chcemy, żeby naszymi decyzjami kierował strach, a nie rozsądek? Jakie społeczeństwo budujemy w ten sposób?
Chciałbym, aby wspólny wysiłek w kierunku zapewnienia opieki najbardziej potrzebującym był tym, co nas jednoczy i napędza do działania, a nie lęk napędzający działania polegające na zamykaniu się w swoich prywatnych światach.
To może być piękna terapia zarówno zwalczająca koronawirusa, jak i wzmacniająca więzi pomiędzy ludźmi.
Jacek, zwykły mieszkaniec Trójmiasta, mikroprzedsiębiorca, absolwent Wydziału Ekonomii na Uniwersytecie Gdańskim i Filozofii na Uniwersytecie Warszawskim
Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.
Opinie (1880) ponad 50 zablokowanych
-
2020-03-27 21:15
Wytykanie błędów w tym artykule to materiał na kolejny artykuł. (11)
Kilka podstawowych kwestii:
1) Skąd się bierze stwierdzenie, że po przechorowaniu nabierze się odporności? Na ile czasu ta odporność wystarczy? Naukowcy nie mają na te pytania odpowiedzi, skąd ma je autor?
2) Jaką mamy pewność, że ta odporność dotyczyć będzie mutacji wirusa? Do tej pory zidentyfikowano 80 wariantów genomu wirusa, opracowania na ten temat są na stronach WHO.
3) Skąd założenie, że umierają tylko osoby starsze lub chore na inne choroby? W Wielkiej Brytanii zmarła zdrowa do czasu zakażenia 21-latka, jak autor się do tego odniesie?
4) Skąd wniosek, że jedyne opcje, jakie mamy, to natychmiastowe zaniechanie obostrzeń lub kontynuowanie ich do końca roku? Izolacja kupuje nam czas, który powinniśmy przeznaczyć na przygotowanie służby zdrowia do walki ze zwiększoną liczbą chorych. Kupuje też czas na lepsze poznanie istniejących leków, które mogą pomóc w ciężkich przypadkach, jak i zaopatrzenie się w dużej ilości w te, które już istnieją i okazują się pomagać (np. favipiravir). Może więc właśnie za dwa-trzy miesiące będzie można uznać, że jesteśmy gotowi poluzować ograniczenia?
5) Obliczenie, że umiera tylko 0.8% zakażonych, nosi znamiona szkoły kreatywnej księgowości. Nasuwają się pytania:
a) Skąd liczba 80%? Póki co wsród wykrytych przypadków 88% ludzi miało gorączkę, 67.7% miało suchy kaszel. Są to dane WHO. Liczba niewykrytych bezobjawowych przypadków jest nieznana, bo... są niewykryte.
b) Rozbieżność między liczbą zdiagnozowanych a chorych w związku z powyższym traci podstawy, jednakowoż nie musi mijać się z prawdą, bo - jak wiadomo - liczba testów jest w wielu miejsach niewystarczająca.
c) Śmierć ponosi 4% osób spośród przypadków wykrytych. Ile osób umarło z wirusem niewykrytym?
d) Jeśli nieprzygotowane (w chwili obecnej) szpitale zalejemy nagle falą pacjentów z COVID-19, ilu ludzi chorych na inne choroby bądź poszkodowanych w wypadkach umrze, nie otrzymawszy pomocy?
Pozdrawiam i polecam przestać myśleć wyłącznie w kategoriach ekonomii.- 22 2
-
2020-03-27 21:42
Odpowiedzi (4)
Ad 1
Od lekarzy. Również z WHO. Można o tym przeczytać w co drugim artykule o koronawirusie.
Ad 2
Jeśli kolejne mutacje będą tak samo lub bardziej zjadliwe, to cała dyskusja o tym i tak nie ma sensu, bo wtedy musielibyśmy siedzieć w izolacji do końca życia.
Ad 3
Umierają osoby z grupy podwyższonego ryzyka. W Polsce też umarła 27-latka - dlatego, że miała choroby wspólywystępujące. Ona właśnie była w tej grupie.
Ad 4
Nie zauważyłem, żeby służba zdrowia teraz przygotowywała się na przyszłe przypadki. Jest dokładnie odwrotnie - ledwo wiążą koniec z końcem i z każdym dniem jest coraz trudniej.
Ad 5
O 80% bezobjawowego przechodzenia też piszą naukowcy. To nie jest wymysł dziennikarzy.
Dużo łatwiej zdiagnozować przyczynę (już) śmierci, bo tych jest po prostu nieporównywalnie mniej niż zarażeń. Dlatego te się akurat bardzo dokładnie teraz sprawdza. O tym było w artykule.
Jeśli odizolujemy i tym samym ochronimy skuteczniej tych, którzy, w zetknięciu z wirusem trafiliby do szpitala (oni potrzebują ochrony), to w szpitalach tym samym będzie dużo mniej przypadków w krótkim czasie. Nie zaleje więc żadna fala. Zalewa teraz, bo próbujemy "chronić" 38 milionów ludzi na raz. I dlatego to jest nieskuteczne.
Pozdrawiam, myśląc nie tylko o ekonomii :)- 0 10
-
2020-03-27 21:50
jeśli obecnie wśród "closed cases " jest 17 proc śmiertelność, to czy mam wierzyc w to , że jest to lekka grypka i dotyka tylko tych 80+?
- 6 1
-
2020-03-27 21:52
co do Ad 3, ta 16 latka z Francji czy 21 latka z Anglii, 12 latka ze Stanów nie mialy chorob wspolistniejących, wymieniać dalej?
- 9 1
-
2020-03-27 23:17
"Jeśli odizolujemy i tym samym ochronimy skuteczniej tych, którzy, w zetknięciu z wirusem trafiliby do szpitala" nie wiesz, tłumoku, kto w zetknięciu z wirusem trafi do szpitala, bo to może być każdy. żaden lekarz nie da ci glejtu, że przechorujesz lekko i bez powikłań i nie ma fizycznej opcji, żeby odizolować 5 mln ludzi (w twoim ograniczonym mniemaniu, bo grup ryzyka jest znacznie więcej niż emeryci) poza miejscem zamieszkania i dać im gwarancję, że nikt z obsługi (która chyba miałaby brać się z innych planet) nie przywlecze im żadnego syfa czyli mówiąc wprost, nie dokona masowego morderstwa.
nie tylko nie pozdrawiam, ale i życzę rychłej plajty, coś mi mówi, że pracownicy za bardzo płakać nie będą.- 5 1
-
2020-03-28 12:03
Słabo.
Ad. 1. Poproszę o linki do opracowań naukowych, a nie enigmatyczne "od lekarzy". Wirus jest badany od 4 miesięcy, w jaki sposób w tak krótkim okresie lekarze mieliby ustalić trwałość odporności?
Ad. 2. To nie jest odpowiedź. Mutacje są problemem dla układu odpornościowego, ale nie dla leków łągodzących przebieg (objawy) choroby. Leków jest póki co jest za mało, mutacji jak widać dużo, wnioski można wyciągnąć samemu.
Ad. 3. To nie jest odpwoeidź. Napisałem wyraźnie: wspomniana 21-latka z Wielkiej Brytanii była zdrowa. nie miała chorób współistniejących.
Ad. 4. "Nie zauważyłem" to nie argument. Przygotowanie do walki wszędzie jest chaotyczne. Przekształcenie szpitali w zakaźne, dostawy respiratorów również od podmiotów prywatnych, produkcja i magazynowanie maseczek - to nie jest przygotowanie według autora? I czy to jest coś, co się dzieje z dnia na dzień? Do kwestii leków się autor w ogóle nie odniósł.
Ad. 5. "Piszą naukowcy" - gdzie? Autor ponownie używa stwierdzenia "lekarz/naukowiec powiedział" jako sztuczki erystycznej. Poproszę jakiekolwiek odniesienie do artykułów naukowych na ten temat, a nie czerpanie wiadomości z mediów. Osobiście znalazłem taki artykuł i mówi o 81% "bez lub z łągodnym zapaleniem płuc". To jest ta bezobjawowość rzekoma?
Przyczyny śmierci nie są dokładnie badane. Nie bada się osób, które nie były wcześniej zdiagnozowane lub nie znalazły się w grupie ryzyka. Testów nie wystarcza dla żywych, co dopiero martwych.
Ostatnia kwestia to żart z logiki: ograniczamy izolację (wypusczamy młodych), ale liczba pacjentów staje się mniejsza. W jaki dokładnie sposób działa ta matematyka? Skoro mamy pełną izolację, to przecież pacjentów powinno być jeszcze mniej, a jednak jest ich dużo.
Pozdrawiam autora ponownie, życzę jednak zdjęcia ekonomicznych klapek z oczu.- 4 1
-
2020-03-27 21:45
(2)
>"3) Skąd założenie, że umierają tylko osoby starsze lub chore na inne choroby? W Wielkiej Brytanii zmarła zdrowa do czasu zakażenia 21-latka, jak autor się do tego odniesie?"
O ile procent była by mniejsza/większa szansa dla tej pani umrzeć na grypę?- 1 4
-
2020-03-27 21:54
(1)
pyta czy o drogę pyta? grypa śmiertelnosc 1-2 przypadki na 10 tysięcy, covid-19 śmiertelnośc na razie kilkadziesiąt razy wyższa
- 3 1
-
2020-03-28 07:52
Nie wiesz jaka jest śmiertelność.
Być może już dawno przeszedłeś infekcje, myśląc że to przeziębienie. Czy ujeliby Cię w statystykach? Badają tylko ludzi z objawami. A w niektórych krajach robią badania tylko osobom z grup ryzyka.
- 2 0
-
2020-03-27 21:54
(2)
Testy są robione również tym co nie mają objawów. Stąd jest wiadomo ile procent zakarzonych o tym nie wiedzą.
Może połowa tu komentujących albo ma albo już miało koronawirusa.- 0 4
-
2020-03-28 07:53
Czyli siedzisz sobie w domu i nagle robią Ci badanie? (1)
- 0 0
-
2020-03-28 15:49
Czyli jak miałeś kontakt z kimś kto ma koronawirusa to robią Ci badanie.
- 0 0
-
2020-03-27 21:23
w walce z wirusem niedługo wykorzystamy myśliwce F35
Najważniejsze jest to, że Polska kupi najnowocześniejsze myśliwce F35 i niebawem zacznie budować z wielką pompą największe lotnisko, gdzie upadający LOT będzie prężnie demonstrował swe maszyny. Tak na marginesie ciekaw jestem jak się mają uziemione Boeingi 737 MAX i ile $ odszkodowania nasi przyjaciele z USA wypłacą LOT-owi. W dobie epidemii, a pandemii na świecie idealnym pomysłem byłoby wypłacanie każdemu obywatelowi co miesiąc dodatkowo 2000 plus, który złoży deklarację, że w kolejnych wyborach wybierze PIS.
- 2 3
-
2020-03-27 21:23
znafca czyli kto?
a cytowany czytelnik to gdzie zdobył tę wiedzę tajemną? ktorej, nadmienie, nie posiadają doradcy całego świata? woow. pisać poematy każdy potrafi, ale to jest zabawa cudzym życiem a nie tylko cyferki panie Czytelniku.
- 7 0
-
2020-03-27 21:40
Zdrowie czlowieka, zdrowie gospodarki
Objawy choroby są bardziej groźne gdy zakażenie wirusem jest większe. Jeżeli odizolujemy starszych i chorych i dalej będziemy uważać I dbać o swoje zdrowie, to możemy przechorowac dbając też o zdrowiu gospodarki.
Jednak nawet na zachodzie młodzi ludzie wcale nie są tak bogaci i są uzależnieni od miesięcznego dochodu. Jeżeli jednocześnie dużo ludzi staną się bezrobotni to dopiero będzie kryzys.- 2 4
-
2020-03-27 21:43
może być zupełnie na odwrót niż autor twierdzi
Równie dobrze statystka śmiertelności może być zaniżona i śmiertelność może wynosić więcej niż 3%. Oto dlaczego:
1. jeżeli ktoś umrze zanim zostanie mu zrobiony test to nie jest wliczany jako ofiara koronowirusa
2. co do ludzi którzy przechodzą bezobjawowo - prędzej czy później zarażą kogoś i ten ktoś będzie miał zrobiony test. wtedy automatycznie bada się wszystkie wcześniejsze kontakty tego kogoś i takie bezobjawowe osoby są wykrywane.- 5 0
-
2020-03-27 21:53
(1)
Nie do końca zgadzam się z kierunkiem przemyśleń. Jak spojrzeć na to z innej strony, to okazuje się, że cały nasz tzw. zachodni dobrobyt to kolos na glinianych nogach, a konsekwencją takiego ustawienia gospodarki jest to, że ludzie zaczynają bankrutować po dwóch tygodniach od naciśnięcia pauzy i to jest chore. Cała ta sytuacja jest tyleż fascynująca, co przerażająca.
- 10 0
-
2020-03-27 23:18
ludzie bankrutują, bo dali sobie wmówić, że życie na kredyt jest normalne.
- 3 1
-
2020-03-27 22:04
Jacek znasz angielski? tu masz tytul :"New York hospital staff: 9/11 was nothing compared to this"/ Chcialabym żebyś pooglądal wiadomości z calego świata i dopiero wtedy wyrażal swoje opinie przed szeroką publicznością. Wierzę, że wrócisz i sprostujesz choć częsciowo nieprawdy zawarte w swym wywodzie. pozdrawiam
- 8 1
-
2020-03-27 22:08
Autorowi jeszcze nikt nie umarł.
Wolę zapaść gospodarczą niż śmierć bliskich, wolę nadmierną ostrożność niż głupotę.
- 12 0
-
2020-03-27 22:13
Nie rozpowszechniajcie takich opinii!!!!! (1)
Zostańmy w domu i zwalczmy razem tego wirusa, nie ma innej drogi, wirus żyje przez kontakt między ludźmi. Proszę zostań w domu i nie podżegaj innych!
- 10 2
-
2020-03-27 22:24
Optymistycznie, szczepionka będzie za 18 miesięcy. Jak inaczej walczy się z wirusem siedząc w domu?
- 0 4
-
2020-03-27 22:14
Zdrowy rozsądek (1)
Podpisuję się czterema ręcami. Dobrze gadasz Jacku. Widać, że sporo czasu spędzasz w domu, że taki elaborat wysmażyłeś i chciałbyś w końcu wrócić do "normalności". Ch... wie, w jakim kierunku to zmierza. Strzeżmy się zarazy, ale wyżej d..y nie podskoczymy, co nie?
- 3 11
-
2020-03-27 22:51
Autor ma ból d*py ze klepał Excela lub pitoloty marketingowe i nie spłaci raty kredytu.
Jak chce iść do roboty to niech zasuwa do stoczni lub na budowę. Tam cały czas pracują.- 5 0
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.