• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Co pokazał katarski inwestor?

rb
15 października 2009 (artykuł sprzed 14 lat) 
Najnowszy artykuł na ten temat MARS przejmie kolejne udziały w stoczni Crist?

Czy rząd mógł uniknąć afery stoczniowej - wpadki z inwestorem, który miał za katarskie pieniądze uratować polskie stocznie, ale później w niejasnych okolicznościach wycofał się z transakcji? - pyta dziennik "Rzeczpospolita".



Jak ustaliła gazeta, już w połowie czerwca tego roku rząd mógł nabrać wątpliwości co do wiarygodności potencjalnego kupca. Inwestorem tym był mający siedzibę na Karaibach fundusz Stichting Particulier Fonds Greenrights.

By kupić stocznie - jako inwestor spoza UE - musiał najpierw uzyskać zgodę MSWiA na zakup nieruchomości. Przed jej wydaniem resort zażądał od niego m.in. dokumentów pozwalających ustalić "więzi wnioskodawcy z Polską".

Stichting przedstawił 24 czerwca ministerstwu dwa akty notarialne, które potwierdzały, iż nabył udziały w dwóch firmach należących do Stoczni Gdynia - Euromos i Euro Rusztowania. Dzień po otrzymaniu m.in. tych dokumentów urzędnicy MSWiA wydali funduszowi zgodę na zakup nieruchomości.

Problem w tym, że nie wiedzieli, iż otrzymane obie umowy nabycia udziałów w spółkach były już od dziesięciu dni nieważne. Fundusz nie wpłacił bowiem w terminie 7,2 mln zł za udziały w stoczniowych spółkach i umowy straciły ważność.
rb

Opinie (172) 9 zablokowanych

  • dobrze..

    że gall-luksa z Sopotu nie zalało. On POdobno lubi spożywać piwo POd molem a wczoraj "siedziało". Dzieki temu dzis możemy ,jak zawsze czytać jego przemyslenia na bieżące tematy. POzdrowienia dla Gal@luksa.

    • 4 7

  • a gdzie sedno problemu? zapomnieliście (3)

    atakujecie się obrzucając błotem - wszyscy jesteście odzwierciedleniem spolaryzowanego mocno społeczeństwa - zwolenników PiS lub PO. ale na moment, na sekundę zatrzymajcie się i zastanówcie - jak to jest, że garstka osób nie potrafi przeprowadzić przetargu, od którego zależy x tys. miejsc pracy!!! nie tylko bezpośrednio związanych ze stocznią, także pośrednio - pani Basia fryzjerka może zbankrutować bo żony stoczniowców nie będzie stać na przyjście. TO JEST SEDNO - konsekwencja czynów, działań nie zamyka się w gronie 5 ludzi!!! i tak trzeba wytknąć błędy, tak trzeba też głośno powiedzieć, dlaczego ugięto się pod żądaniami Komisarz - czy na prawdę rząd 38 mln kraju jest niczym dla takiej Pani - nic nie może zrobić??? NIC?

    • 15 0

    • otóż to (1)

      spolaryzowane społeczeństwo między dwiema "skrajnościami" (PO i PiS) nie widzi żadnej alternatywy. wmówiono nam że wszystko TRZEBA sprywatyzować a my to mamy traktować jako kolejną objawioną prawdę wiary - tym razem prawdę wiary w neoliberalizm.
      stoczni można nie prywatyzować i może ona świetnie działać jako firma państwowa lub przedsiębiorstwo pracowników (spółdzielnia).
      wybory nadchodzą - zobaczymy ile procent pójdzie po rozum do głowy i zagłosuje na PPS

      • 4 0

      • krótka odpowiedź

        długi czas faktycznie sądziłem, iż najlepszym rozwiązaniem jest prywatyzacja. dlaczego? bo jest najszybszym sposobem dla pozbycia się problemu - wyzwaniem jest wprowadzić model zarządzania pozwalający efektywnie wykorzystać zasoby Państwu - ludzie - proste pytanie lepiej pozbyć się, ok może i za dużą cenę przedsiębiorstwa - czy włożyć wysiłek i czerpać zyski przez x dziesiąt/ set lat - przyjęło się, iż prywatyzacja to najlepsze lekarstwo na uporządkowanie bałaganu. pewnie gdzie nie gdzie warto prywatyzować - ale są sektory, których nie wolno nam sprzedać - domyślcie się jakie!!!

        • 5 0

    • Sedno problemu jest w tym,

      że nie było tak naprawdę chętnych na przestarzałe i nierentowne zakłady, z silnymi związkami zawodowymi, skoro można taniej, łatwiej i gdzie indziej budować statki - choćby w Chinach.

      Jeden chętny był, ale przejrzał na oczy i mimo umizgów naszego rządu uciekł gdzie pieprz rośnie.

      • 0 4

  • ano inwestor zobaczył

    a i list od "kumitetu obrony stoczni" dostał z niewątpliwymi "zachętami"
    no i policzył ile kosztuje utrzymanie Guzikiewicza i jego kumpli
    ano kosztuje
    kosztuje
    a chłopcy-związkowcy lubią wypić
    a do pracy im nie spieszno
    a to zobaczył
    a jak chłopcy-związkowcy palić opony wytrawnie potrafią
    a jak zadymy robić na polityczne zlecenie umieją

    • 3 9

  • To ewidentne działanie w celu LIKWIDACJI POLSKIEJ KONKURENCJI stoczniowej

    Podstawia się takich "nie wiadomo kogo" i prawdziwi inwestorzy idą z kwitkiem, nie wpałaca się i stocznia pada. Na szczęście jest jeszcze wadium co musieli wpłacić!!! Mam nadzieję że starczy na KOLEJNY PRZETARG i utrzymanie stoczni w miedzyczasie.

    • 7 1

  • Golfa sprzedam (7)

    Mamy w rodzinie golfa, starego, pordzewiałego, ale wielce dla familii zasłużonego. Wspaniałe wyczyny dziadka w golfie są tematem wielu legend i opowieści. Golf to rzecz święta, tyle że rzyga olejem i pali jak autobus, lewe drzwi się nie otwierają. Rdza jest wszędzie, wujek zrobił dziurę w podłodze gdy jechał po wertepach, bo ciężki jest, z dachu trochę wieje, choć nie ma szyberdachu. Od 20 lat w ogóle nim nie jeździmy, za to coraz więcej płacimy za garaż i naprawy.

    Dziadek nie chciał początkowo słyszeć o sprzedaży auta, ale wujek przedstawił, ile można za niego dostać i przekonał dziadka. Rodzina nosiła wujcia na rękach, stał się pupilem dziadka. Wiadomo, każda złotówka się przyda, a wujcio opowiadał nam, że ma kupca, który da 5 tys. zł już za tydzień. Z tygodnia zrobił się rok i nic. Dziadek odebrał mu auto i wydziedziczył. Potem sprzedażą zajęła się ciocia, ale wydało się, że zamiast na giełdę, jeździła nim do pracy, a za paliwo i naprawy musiał płacić dziadek. Wujcio z satysfakcją mówił, że ciotka to oszustka. Golf rdzewiał coraz bardziej. Dziadek wydziedziczył również ciotkę, a golfa niestety oddał mnie i kuzynowi. Nie był to nasz dobry dzień, ale dziadkowi się nie odmawia. Obiecaliśmy, że sprzedamy samochód. Daliśmy ogłoszenie na Allegro, do Motogratki, jeździliśmy na giełdę. I nic. Nikt go nie chciał. Zgłosiło się wprawdzie kilku handlarzy, ale każdy chciał kupić tylko jakąś część auta. Na całego zardzewiałego golfa był tylko jeden chętny - kolekcjoner aut, ale tylko za 500 zł. Zgodziliśmy się.

    Nagle, dotąd skłóceni ciotka z wujciem, teraz wspólnie wystosowali list do dziadka, że tak świętych dla rodziny rzeczy jak golf się nie sprzedaje. "Golf może na siebie zarabiać, jeździć na przykład jako taxi, wystarczy poddać go liftingowi. Specjaliści z branży golfów twierdzą, że zbyt na nie będzie coraz większy. Da się nim jeździć jeszcze przez wiele lat. To znakomity model, wystarczy rdzę oszlifować, dziury zatkać gazetami z branży motoryzacyjnej i polakierować. Apelujemy do dziadka, by zabrał gówniarzom golfa bo to aroganci, nieudacznicy i cwaniacy" - napisali ciocia i wujcio.

    Dziadek wezwał nas do siebie. Uspokoił się, kiedy powiedzieliśmy mu o kupcu, zmartwił, kiedy usłyszał cenę - 500 zł, ale jakoś to przełknął. Nadszedł dzień sprzedaży. Niestety, kupiec spróbował otworzyć lewe drzwi. Z hukiem spadły mu na nogę. Kuśtykając zaczął oddalać się w pośpiechu. Biegliśmy z kuzynem za nim obniżając cenę do 400, 300, 250 zł. Obiecaliśmy, że nie musi płacić od razu. Nic to nie dało. Gdy wróciliśmy do dziadka, w gabinecie już byli ciocia i wujcio. - Wszystko słyszałam. Leżałam w bagażniku golfa, kiedy wy obniżyliście cenę tego wspaniałego samochodu do 250 zł. Interes ekonomiczny rodziny jest zagrożony! - ryknęła ciocia. Dziadek wyrzucił wszystkich z gabinetu. Babcia mówi, że chce wydziedziczyć całą rodzinę.

    Wszelkie podobieństwa w przedstawionej historii ze sprawą raportu CBA dotyczącego sprzedaży stoczni w Gdyni i Szczecinie są przypadkowe.

    • 10 8

    • doskonałe

      sama esencja

      • 3 4

    • ZAPOMNIAŁEŚ (1)

      uwzględnić w swej opowieści kilkudziesięciu tysięcy ludzi, którzy albo już stracili pracę, albo wkrótce stracą.

      • 2 0

      • to jest oczywiscie istotne

        ale akurat nie taka byla mysl przewodnia tej wypowiedzi.

        • 1 0

    • TE TWOJE BZDURY

      TO DOWÓD NA TO ŻE DLA CIEBIE I PO NIE MA RÓŻNICY W SPRZEDAŻY ŚRÓBOKRĘTA, STAREGO GOLFA I WIELKIEGO ZAKŁADU ZATRUDNIAJĄCEGO TYSIĄCE LUDZI. OT CAŁY LIBERALIZM....BANDA IGNORANTÓW.

      • 2 3

    • zapomniałes wspomniec, ze jest przedruk zywcem z gazety wyborczej,
      powinno byc w cudzysłowiu wraz z podaniem zródła.

      zakładając zródło, trudno uwierzyc w dobre intencje piszacego, wszak wybiórcza to własnie wybiórcza.

      • 5 2

    • Kompletne Brednie

      Jak to jest z Wybiórczej to co się dziwić???

      • 2 2

    • Idiota...

      Dobrze, że cię wydziedziczył, zupełnie nie orientujesz się co tak naprawdę chcą
      zrobić z Polską i Polakami. A to Platforma i kolesie chcą zrobić z nami to, co
      dziadek z tobą: wydziedziczyć.

      • 1 1

  • Wyborcy pEŁo to pożyteczni idioci. (7)

    Liczyli na cuda , II Irlandię Wielkiego Cudaka a ich głosy wyborcze spożytkowano na kręcenie lodów ala Betka Sawicka dla wierchuszki platformianej.To musi być obrzydliwy kac.

    • 13 5

    • pomyśl biedna ewciu (5)

      jakiego kaca musi mieć słupska pielęgniarka że nie udało się jej uwieść prezesa Jareczka
      ale ty może masz szansę

      • 2 7

      • osesek (4)

        jesteś kolejnym przykladem polskiej chorągiewki bez własnego zdania. argument na poziomie dziecka w piaskownicy. i gdzie te wszystkie wyksztalciuchy, yyyyntelygencja???

        polski elektorat=beczka smiechu!

        • 4 1

        • przeciez ty nie jestes w stanie przeanalizowac zadnych

          argumentow, wiec po co rzucac perly przed wieprze..;P

          • 0 1

        • tak mad max wszyscy którzy myślą trochę inaczej niż jedyni prawi i sprawiedliwi (2)

          to ynteligencja, wykształciuchy, żydzi, komuna, coś tam jeszcze
          tak mnie to przypomina PZPR z dawnych lat pod wodzą tow. Wiesława którego argumenty brzmiały identycznie jak dzisiejsze prezesa Jarosława
          i jego członków politbiura
          ale cóż mogą mieć na swoje argumenty tacy ludzie?
          policję polityczną pod nazwą CBA?
          wieczne szukanie trupów w szafie?
          wieczne tropienie układów?
          to jest właśnie beczka śmiechu - elektorat PiS
          takie małe śmieszne ludziki pod wodzą małego ale wcale śmiesznego ludzika

          • 1 4

          • O MATKO

            alboś UBEK, alboś GŁUPEK

            • 3 0

          • jedni drugich warci.

            • 0 0

    • cuda

      A na co liczą wyborcy pis-u _ na 3mln. mieszkań, gdzieś w polu na nowy PERON i nową oczyszczalnie.

      • 1 1

  • Bardzo śmiesznym jest czytanie wypowiedzi matołków znających przemysł stoczniowy (10)

    z lektury gazety koszernej, ewentualnie telewizora. Owóż pojmijcie Moi Drodzy Eksperci, że Polacy jako konstruktorzy i budowniczowie statków są (a raczej byli do niedawna) najlepsi na świecie. To, że stocznie padły jest decyzją polityczną Niemców, a nasi kacykowie mają g...o do gadania, ruki pa szwam i koniec dyskusji. To, że przy okazji pożywi się kupa cwaniaków z Mossadu, WSI, SB, GRU itp.itd. jest inną kwestią. Rozważany był swego czasu wariant akcjonariatu pracowniczego, niestety padł na starcie. Zapytacie dlaczego skoro była kadra, baza, klienci pchali się z zamówieniami? Zabrakło kasy - żaden żydowski bank, a nie ma innych, nie dał ani grosza na budowę statków w Polsce. Remontówka i Północna budują małe kapcie i nie stanowią konkurencji dla stoczni niemieckich. Gdyby "polski" rząd zamiast futrować Eureko = mafia Kwacha na 10mld złotych wyłożył drobny 1mld na rozruch stoczni rzucamy Niemców na kolana.

    • 12 7

    • Bardzo śmiesznym jest czytanie teorii spiskowych (1)

      O Niemcach, co wykańczają nasz przemysł, o Żydach co trzymają w szachu wszystkie banki, i o 10mld dla Kwasniewskiego.

      Nawet jeśli nasi inżynierowie byli/są dobrzy, to nie oznacza że nasze stocznie są rentowne.

      • 3 7

      • Bulbus americanus - znaczy amerykańskie przygłupy. Tak określa się 99% obywateli USA.

        Spokojnie możemy zastosować to do Polaków. Rozumiem, że samodzielne obserwowanie, analizowanie i wyciąganie wniosków jest niedostępnym dla większośći ludności, ale warto próbować do czego i Ciebie zachęcam. Teorie spiskowe to możemy podciągnąć pod UFO, w Polsce mamy do czynienia z PRAKTYKĄ SPISKOWĄ, daleko nie szukając konszachty szefa MSW Schetyny z mafiosami od hazardu lub haracz dla Eureko od Tuska z naszych kieszeni. Jako lekturę polecam Logikę Arystotelesa (to taki dawniejszy zapewne sowiecki uczony)

        • 3 0

    • dynamis - piszesz komiksy?

      czy masz etat w pisowskim biurze?
      a może w radiu toruńskim?

      • 3 3

    • Wśród tych którzy dorobili się na stoczni, a następnie ją rozdrapali nie wymieniłeś (1)

      chyba tylko episkopatu. To jakieś niedopatrzenie:)) Bosz... skąd się tacy biorą?? To tak jakbym czytał wypociny Antka Policmajstra razem z jego Jarkiem. Człowiek, pomyśl na drugi raz, zanim coś napiszesz. I odejdź lepiej od klawiatury, dla własnego dobra.

      • 2 3

      • niedopatrzenie, a Rydzyk?

        • 1 1

    • Eureko = mafia Kwacha (1)

      widzę, że o otoczeniu Sowińskiej zapomniałeś:))) A myślisz z czego te operacje plastyczne(a wygląda 1,5 x młodziej jak była ministrem skarbu), udziały, itd.

      dynamis > nie chcę się czepiać, ale masz w tym co napisałeś jakieś 20% a może i mniej racji.

      • 3 0

      • Niedoceniasz Kwacha. Nie na darmo jego teściu płk Konty oficer polityczny, agent

        GRU wysłał zięcia na roczne szkolenie do Moskwy w szkole wywiadu. Pamiętaj, że z takiego układu NIGDY nie wychodzi się. Kwachu ma w rękawie asa tj. teoretycznie dojście do pełnego dossier polskich "polityków" w KGB i GRU. Dlatego NIKT z Tuskiem i Kaczyńskimi nie śmie podskoczyć Stoltzmanowi.

        • 1 2

    • stoczniowcy najlepszi na świecie, dodam polskie złote rączki, każdy gdzie stanie (2)

      tam g... po nim zostaniei, piwkiem popije, spowiedzią przykryje
      P.S. W Polsce budowa statku 3-lata w cenie 12 Euro za kg, w bangaldeszu 3-mce i 4 Euro za kg
      P.S Wyposazenie importowane z bambuko, polskie sa tylko szmaty do osuszania szamba!!

      • 0 0

      • Kolejny kanapowy ekspert z pilotem do tv w ręku. (1)

        Uprzejmie wyjaśniam, że błędem jest ocenianie rentowności stoczni w oderwaniu od całości złodziejstwa w gospodarce. Czy Ty mądralo pomyślałeś przez chwilę, dlaczego płacisz 1,2zł za 1kWh energii elektrycznej i prąd po nowym roku podrożeje kolejne 50% podczas gdy ceny węgla spadły przez ostatnie dwa lata z 220$ do 65$ za tonę? Albo dlaczego płacisz 12zł za kilogram gwoździ, a taki Białorusin płaci 3zł? Ano dlatego, że Kwach z Millerem oddali za darmo polskie huty dla firmy niby indyjskiej, ale faktycznie izraelskiej. Mało tego, dołożyli w pakiecie unikalne na świecie kopalnie świetnego węgla koksującego i koksownie też. Jeżeli posiadasz auto i płacisz za benzynę 4,6zł za litr, a ziomal z USA 3,6$ za galon i szlag Cię nie trafia to faktycznie wracaj na pole w bruzdy.

        • 1 1

        • Wina Żydów i cyklistów, oczywiście.

          Ceny surowców sa kontraktowane na pewien czas naprzód. Dlatego gdy cena ropy spada, nie od razu to widac na stacjach benzynowych.

          Ceny benzyny w USA są niższe z tego powodu, że 1. mają własne złoża, 2. mają lepsza pozycję negocjacyjną (bo gdy już importują to kupują znacznie wiecej, niż my).

          Nie wiem, skąd wziąłeś cenę energii na poziomie 1,2 zł za KWh. W Enerdze
          http://www.energa.pl/oferta_dla_domu_obszar_wewnetrzny_produkt_podstawowy
          kosztuje on netto 0,24 zł. Nawet po podatkach nie wyjdzie 1,2 zł.

          Co do obliczania rentowności w stoczni, to należy ją liczyć wg zasad rachunkowości. Pierwszy raz słyszę, żeby wyniki trzeba było konsolidować ze stanem gospodarki.

          • 0 0

  • opowieśc o tym,

    jak latwo mozna przewalic polskie państwo.

    z całej sytuacji, wynika jeden, bardzo smutny wniosek, a mianowicie, nasz rząd to amatorzy! kto jak kto, ale władze prawie 40 milionowego kraju powinny wiedzieć jak się takie sprawy załatwia.
    ale na stołku pewnie jakiś młokos "z polecenia" który nie ma popjęcia co zrobić.

    BRAWO, WSTYD!!!

    • 7 0

  • Gdyby w przecietnej polskiej firmie, pracownik dzialu handlowego nie sprawdzil wiarygodnosci (8)

    nabywcy ktoremu cos sprzedaje, zostalby wyrzucony na zbity pysk.

    Dotkniety geniuszem Donald Tusk nie robi tego, gdyz nie o sprzedaz stoczni tutaj chodzilo, a o wygrane wybory do parlamentu europejskiego i po to potrzebny byl caly ten cyrk. Wystarczylo to by oglupic wiekszosci tych ktorzy ida na wybory.

    Nie od dzis twierdze, ze zwolennicy PO maja małe móżdżki, i co dzien znajduje potwierdzenie swoich przypuszczeń.

    • 16 3

    • Irek z Gdańska (7)

      ja się z Tobą poniekąd zgadzam, tylko odwróć sytuacje to że weszły cztery partie do UE i PO ma tam najwięcej przedstawicieli mam taką nadzieje, że przełoży się na właściwe decyzje w stosunku do naszego Kraju. Ja od początku wiedziałem, że jest gra stocznią - a co inni ją nie grali? Może jeszcze bardziej bezczelnie. A związki zawodowe, zwłaszcza solidarność to co? Nawet się już nie przyznaje, że pracowałem w Stoczni 22 lata i spędziłem tam cały sławny strajk. Ja po prostu to znam i nikt mnie tu, zwłaszcza Tusk czy Kaczyński nie z oszołomi:))

      Tak to mamy na dodatek Przewodniczącego. Co z tego, że w czasie ostatniej wojny wystawiliśmy piątą armie Świata i to walczącą po stronie koalicji. Straciliśmy 1/3 terytoriom, inteligencje, majątki,....
      Zobacz jak poprzez dupowłaztwo Kaczyńskiego nas traktują stany?

      A, że ten plebs lubi być okłamywany i wierzy w cuda, mannę z nieba i inne bzdety to tylko ubolewać. A jeszcze bardziej odwróć gdyby tak nie było ile czarnych i wszelkiej maści politykierów straciłoby władze a nawet zepchniętych byłoby na bruk.

      Taki koloryt tego kraju mogę tylko płakać lub ubolewać, i wcale się nie dziwić, że tyle młodych ludzi wyjeżdża stąd.

      • 5 2

      • no własnie, wyjeżdża, (5)

        a raczej ucieka. komunisci nas dobrze wyuczyli, jak umiejętnie olewać wszystko, a najlepiej wyjechać.
        powiem, że dla mnie wszystkie darmozjady mogłyby wyjechać. nie było by bicia piany i owczego pędu.
        kolejnym problemem polaków, jest wrzucanie spraw wiary i polityki do jednego worka. między innymi ty tez to robisz.

        zadam ci proste pytanie, a ty odpowiadając na nie, zauważysz, że nie róznisz się zbytnio od plebsu, o którym piszesz.

        czy obchodzisz święta Bożego Narodzenia (prezenciki, kolacja wigilijna, wolne od pracy)?????

        • 0 3

        • "komunisci nas dobrze wyuczyli", mów o sobie, bo ja miałem zawsze swoje zdanie, swój pogląd i ogląd dziejów, spraw, .... (4)

          a za to dostałem swoje i myślę, że dużo więcej niż dzisiejsi "pokrzywdzeni przez komunę" i ich promotorzy. Zawsze byłem zwolennikiem Państwa Neutralnego Światopoglądowo, a już całkowicie zmierziło mnie to co powstało we wrześniu 1990 r. W jaki sposób ten z bożej łaski minister edukacji narodowej wprowadził do szkół lekcje religii a następnie wszędzie gdzie się tylko dało kapelanów nawet ze stopniami generałów. Tak więc nie mając zaplecza technicznego, rozpadającą się marynarkę wojenną, dla której buduje się przez dekadę jeden okręt. Mamy za to najwięcej w Europie i chyba w świecie armie kapelanów:))
          Państwo natomiast zalega stoczniowcom z spłatą wynagrodzeń za wykonane dla nich usługi. Przed wojną choć byliśmy młodym państwem z mniejszym dostępem do morza, ale mieliśmy najnowocześniejsze w świecie okręty podwodne , niszczyciele,... a dziś:(((
          Niszczymy także najnowocześniejszą stocznie wybudowaną za ogromne wtedy "dewizy". I o dziwo nie niszczyli jej, choć mieli powody komuniści, a dziś gdy każdy skwerek, każdą nową większą maszynę, statek tam budowany się świeci......:)
          Wszystkie rządy po 1989, Solidarność i ..... zniszczyły stocznie i jeszcze każdy z nich w perfidny sposób próbuje zakłamywać rzeczywistość. Bo stocznia to nie tylko prefabrykacja kadłuba i zestawianie w suchym doku. To cały sztab ludzi wokoło przemysłu stoczniowego, ale i pokrewnych jak huty, różne techniki i technologie wytwarzania, pompy, silniki,.. eksploatyka, remonty,..

          "darmozjady mogłyby wyjechać" - kiedyś była koncepcja na wschodzie kraju utworzenia kraju wyznania mojżeszowego, dziś może masz koncepcje utworzenia jedynej świetlistej drogi wyznaniowej:))?
          Wtedy pozostali by nie darmozjady a manna sama by leciała do ust. Jak na razie to My wszyscy musimy na tych darmozjadów pracować, dlaczego nie ma podatku i deklaracji np. 10% na wyznanie i OK, ale też weryfikacji otrzymanych darowizn z każdego wyznania zgodnie z księgami wieczystymi, a rekompensata dla ludzi o najróżniejszych światopoglądach, którzy są zainteresowani propagowanie wolnomyślicielskiej postawy naukowej, w opozycji do postawy religijnej np. racjonalizm, sceptycyzm, humanizm i filozofii. Ludzi którzy mocno chodzą po tej ziemi są mocno ugruntowani na oczywistych prawdach i precyzyjnej dedukcji lub na niewątpliwych faktach i precyzyjnej indukcji. Którzy mają zdolność racjonalnego myślenia i sami w sobie potrafią ukształtować wartościowe światopoglądowo na podstawie doświadczeń i zdobytej wiedzy "zdrowe postawy".

          "bicia piany i owczego pędu". - sam nie wiesz co piszesz, a kto to pasie owieczki i baranki? nawet się przy tym nie kryjąc widocznie chodzisz do kościoła dla szpanu? a nie słuchasz co tam mówią.

          "czy obchodzisz święta Bożego Narodzenia (prezenciki, kolacja wigilijna, wolne od pracy)?????"
          Odpowiem Ci poważnie i jak najprawdziwiej.
          Zawsze były to dla mnie i są najsmutniejsze dni w roku. Już sam zamęt przedświąteczny mnie denerwował i denerwuje. Ta obłuda, to zakłamanie, to..... aż szkoda pisać bo się denerwuje. I wyobraź sobie mam wielu znajomych, którzy całkowicie podzielają moje zdanie. Mam też kolegów i koleżanki różnych wyznań a nawet postępowych księży, których to denerwuje.
          Ja jestem bezstronny a w swojej wypowiedzi użyłem plebsu jako pewnego znacznika, choć przytoczę Ci pewną życiową scenkę z Istambułu. Stary Cygan nie czynił różnicy między religią i polityką. Jego zdaniem ludzkość dzieli się na dwie grupy: tych, którzy chcą dyktować masom i dlatego garną się do despotów i tych, którzy chcą swobodnie doglądać swoich ogrodów, bez zginania karku przed nikim. A ponieważ i polityka, i religia starają się o władzę nad ludźmi, były dla niego tym samym diabłem z dwiema różnymi — wymiennymi — twarzami. Choć sam też widzę i mam w pewnych wierzeniach, religiach plusy i minusy:))

          • 3 0

          • Do Bezstronnego i Mad-Maxa... (3)

            Pochodzicie chyba z rodzin patologicznych, gdzie nie kultywuje się tradycji,
            dobrych obyczajów, patriotyzmu, koleżeństwa i innych wartości. Przejęliście
            to, co serwuje TVN24 i niektóre inne antynarodowe media.

            • 0 3

            • To Ty pochodzisz z takiej rodziny,

              która nie dała Ci nawet tożsamości(nawet nie potrafisz przyjąć sobie pseudonimu, który jest tu stosowany np.dla ukrycia swoich oficjalnych personaliów, w celu łatwiejszego zapamiętania) a jak się w mojej rodzinie kultywuje urodziny i inne tradycje, o dobrych obyczajach to mógłbym Cię wiele nauczyć, co Ty możesz powiedzieć o patriotyzmie?, koleżeństwie? nie mylić z kolesiostwem:)) o innych wartościach to co ja mam rozmawiać tylko z katolem:)) np. o Dialogach Konfucjańskich jak Ty (podejrzewam) nawet w Chinach nie byłeś:))))

              • 2 0

            • Wzorem dla ludzi twojego pokroju jest (1)

              ksiądz Jankowski ps."Delegat". proboszcz kościoła Świętej Brygidy był świadomym źródłem informacji, wykorzystywanym przez SB w działaniach przeciw Solidarności.

              • 2 0

              • wykorzystywanym przez SB w działaniach przeciw Solidarności.

                dlatego następni z solidaruchy chcą się załapać do SŁUŻB i występują o odznaczenia dla "ZASŁUŻONEGO i MORALNEGO":)))

                • 1 0

      • heh

        taki z ciebie bezstronny, jak ze mnie Muhamad Ali.....

        • 0 1

  • (P)ogarda dla (0)szustow!!! (4)

    Tusk klamca-nie moj prezydent!

    • 8 3

    • Do Platfusów!!!!

      Platforma Obrzygatelska was wykiwała tempaki...

      • 2 2

    • Pieprzysz i Smrodzisz

      matołku z Kaczorowa

      • 3 1

    • To Tusk jest prezyydentem?

      Nie wiedziałem.

      • 2 0

    • w tej chwili to raczej parada

      • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane