Czy klerykalizacja jest złem?

9 lutego 2004 (artykuł sprzed 20 lat)

Opinie (242)

Z Piotrem Musiałem przewodniczącym Antyklerykalnej Partii Postępu "Racja" rozmawia Tomasz BORKOWSKI

- APP "Racja" demonstrowała przed ambasadami Francji i Niemiec w Polsce przeciwko niektórym zapisom przyszłej konstytucji europejskiej. Przekazali państwo list do komisarzy i ministrów ds. spraw zagranicznych tych krajów. O co w nim dokładnie chodzi?

- Zapewniono nas, że stanowisko naszej partii zostanie przekazane adresatom. To ewenement na naszej scenie politycznej, że ktoś wreszcie powiedział głośno, co będzie oznaczać przyjęcie art. 51 europejskiej konstytucji. Nasi politycy koncentrują się na "korzeniach chrześcijańskich", który to zapis też uznaliśmy za niewskazany, ale przepis kluczowy dla sprawy to art. 51, cofający nas do średniowiecza.

- Czego dotyczy ten artykuł?

- Gwarantuje on kościołom w poszczególnych krajach nabyte dotąd prawa. Oznacza to, że konkordat i cały stan posiadania, majątki kościelne, ziemie kupowane za bezcen, przepisy celne, opłacanie przez państwo kapelanów, katechetów itd. zostanie utrwalone tym artykułem, ponieważ konstytucja europejska będzie aktem nadrzędnym. Ponadto artykuł ten jest nowatorski w tym sensie, że obliguje wszystkie ciała europejskie, zajmujące się jakimikolwiek projektami zmian legislacyjnych na wszelakich polach, do konsultacji tych zmian z komisjami, w których zasiadać będą funkcjonariusze kościelni. Szanujemy wiarę, jako aspekt życia, ale nawet tematy nie związane z nią - jak gospodarka, podatki - będą musiały być konsultowane z Kościołem, jeśli on sobie tego zażyczy. Z polskiej praktyki wiemy zaś, że sobie zażyczy, bo nawet budżet państwa czy plan Hausnera były oceniane przez komisję wspólną rządu i episkopatu. Spodziewać się można, że polski scenariusz rozwoju klerykalizacji przeniesiony zostanie na całą Unię Europejską. Być może UE nie zdaje sobie z tego sprawy, więc postanowiliśmy wyartykułować właśnie z Polski, gdzie taką rzeczywistość testujemy na co dzień, głos pokazujący dobitnie, że ludzie mający do czynienia z podobną praktyką są jej przeciwni - przynajmniej w części.

- Tymczasem nawet polska lewica przeciw temu nie protestuje...

- SLD, UP, partie - wydawałoby się - neutralne światopoglądowo, niestety optują za artykułem 51, co nas w APP "Racja" bardzo dziwi. Kiedyś byliśmy elektoratem SLD i UP, a nasza partia wzięła się właśnie z rozczarowania ich polityką, z poczucia, że zostaliśmy w pewnym sensie oszukani przez rząd.

- Czy sądzi pan, że postawa jaką prezentuje APP "Racja" znajduje większe poparcie w społeczeństwie niż wśród polityków?

- Spotykamy się z dużym poparciem w codziennej pracy partyjnej. W Warszawie na Placu Zamkowym co dwa miesiące odbywają się prawybory. Wówczas zainteresowanie jest szalone, ludzie wyrażają swoje poparcie. Niektórzy, zdziwieni że taka partia istnieje, deklarują, że będą na nas głosować. Problematyka "korzeni chrześcijańskich" w konstytucji europejskiej poruszona została na forum, w którym uczestniczy APP "Racja", senator Szyszkowska, wiceszefowa UP - pani Matuszewska i wiele małych organizacji politycznych oraz apolitycznych, grupujących m.in. środowiska świeckie, humanistów. Efektem pierwszego takiego spotkania był podpisany przez kilkadziesiąt organizacji list otwarty, skierowany do Konwentu Europejskiego, dotyczący nieumieszczania tego zapisu w konstytucji - mieliśmy nawet odzew z zagranicy. Jest więc także w kręgach społecznych poza partią "Racja" opinia sprzeciwiająca się zapisowi o wartościach chrześcijańskich. Istnieje pewna oddolna presja w kierunku zmiany polskiego oficjalnego stanowiska, by odzwierciedlało również poglądy innej grupy społecznej, a nie tylko klerykałów z różnych partii politycznych, także tych siedzących po lewej stronie Sejmu.

- Jak pan ocenia szanse, że art. 51 nie zostanie przyjęty w takim kształcie, o jakim pan mówi?

- Domyślam się, że postawa rządu będzie bardziej eksponowana, ale to nie oznacza, że my, myślący w inny sposób, będziemy siedzieć cicho. Będziemy mówić głośno, choć bez awantur. Mamy nadzieję, że poinformowanie zachodniej opinii publicznej, iż Polska wcale nie jest takim monolitem, spowoduje wzmocnienie argumentów przeciw tym zapisom. Skoro nawet Polska, uchodząca za bastion chrześcijaństwa, wcale taka nie jest, skoro polskie społeczeństwo jest podzielone, skoro jego część uważa, że klerykalizacja jest złem, może spowoduje to ugruntowanie się silnej pozycji stanowisk Francji, Niemiec, krajów Beneluksu i zwycięstwo w tym aspekcie. Leży to w interesie Polski i Polaków. Ci, którzy są przeciwni naszej inicjatywie, tak naprawdę są po prostu niedoinformowani o skutkach przyjęcia art. 51.

Opinie (242)

Sortowanie
- Od najstarszych
- Od najnowszych

Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-02-09 21:14

Ok

Wszyskich których uraziłem tymi cytatami serdecznie przepraszam. Czasami człowiek się w żartowaniu potrafi zagalopować nie zważając na innych upodobania czy przekonania :(

Lepszy Model
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

Wszyskich których uraziłem tymi cytatami serdecznie przepraszam. Czasami człowiek się w żartowaniu potrafi zagalopować nie zważając na innych upodobania czy przekonania :(
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-02-09 21:36

coś za łatwo sie poddajesz:))

gallux:)
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

coś za łatwo sie poddajesz:))
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-02-09 21:45

Nie, nie Galluxie

Ja się nie poddaje i nadal mam swoją opinię o tej rozgłośni, ale sam znam słuchaczy tego radia oraz ludzi którzy po prostu nie lubią jak się z niego drwi, więc faktycznie troche to za daleko poszło.

Lepszy Model
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

Ja się nie poddaje i nadal mam swoją opinię o tej rozgłośni, ale sam znam słuchaczy tego radia oraz ludzi którzy po prostu nie lubią jak się z niego drwi, więc faktycznie troche to za daleko poszło.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-02-09 23:01

Beatko

Do bogatej i niegraniczonej Beaty,
doprawdy pozazdroszczenia jestes godna istota, to musi byc takie piekne zyc z jakokalwiek nadzieja na cos tam a nie tylko tym szarym porankiem dnia nastepnego. Jestes w pelni czlowiekiem, nie to co ja. Czlowiek jest co prawda tez zwierzeciem, ale ty jestes tym "pelniejszym" czlowiekiem.

Przemawia przez ciebie prawdziwie uduchowiona ofiara systemu, w ktorym czlowiek staje sie marionetka na sznurkach jakiejs tam wymyslonej wiary.
Jest to doprawdy godne pozazdroszczenia, aby moc sie tak wyzbyc wlasnego ja.
To musialo byc doprawdy calkiem slabowite JA, bo dalo sie tak latwo omamic.
Ciesz sie istnieniem twojego boga, bo ciebie samej juz calkiem malo zostalo.
Moim zdaniem codzienna dawka biczowania sie, moglaby pomoc w dalszym zjednoczeniu sie ze stworca.
Jak juz powiedziano " ubogim duchem beda otworzone wrota krolestwa niebieskiego"

MEX
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

Do bogatej i niegraniczonej Beaty, doprawdy pozazdroszczenia jestes godna istota, to musi byc takie piekne zyc z jakokalwiek nadzieja na cos tam a nie tylko tym szarym porankiem dnia nastepnego. Jestes w pelni czlowiekiem, nie to co ja. Czlowiek jest co prawda tez zwierzeciem, ale ty jestes tym "pelniejszym" czlowiekiem. Przemawia przez ciebie prawdziwie uduchowiona ofiara systemu, w ktorym czlowiek staje sie marionetka na sznurkach jakiejs tam wymyslonej wiary. Jest to doprawdy godne pozazdroszczenia, aby moc sie tak wyzbyc wlasnego ja. To musialo byc doprawdy calkiem slabowite JA, bo dalo sie tak latwo omamic. Ciesz sie istnieniem twojego boga, bo ciebie samej juz calkiem malo zostalo. Moim zdaniem codzienna dawka biczowania sie, moglaby pomoc w dalszym zjednoczeniu sie ze stworca. Jak juz powiedziano " ubogim duchem beda otworzone wrota krolestwa niebieskiego"
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-02-09 23:07

Lepszy Model

nie musisz nikogo przepraszac.
Jesli wiara w cos tam jest wiara parwdziwa to nie da sie jej wzruszyc za pomoca mniej lub bardziej ironicznych cytatow. Najgorze jest jednak to, ze niektorzy uwazaja sie za obrazonych jesli pokazuje sie im ich wlasne zachowanie.
Nieznalska i obrazone uczucia religijne ...
Obrazac daja sie tylko ci, ktorych wiara jest tak slaba, ze sami w nia watpia.
Nie darmo mowi sie "wiara przesuwa gory"

MEX
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

nie musisz nikogo przepraszac. Jesli wiara w cos tam jest wiara parwdziwa to nie da sie jej wzruszyc za pomoca mniej lub bardziej ironicznych cytatow. Najgorze jest jednak to, ze niektorzy uwazaja sie za obrazonych jesli pokazuje sie im ich wlasne zachowanie. Nieznalska i obrazone uczucia religijne ... Obrazac daja sie tylko ci, ktorych wiara jest tak slaba, ze sami w nia watpia. Nie darmo mowi sie "wiara przesuwa gory"
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-02-10 07:55

gwoli ścisłości "przenosi"

Lepszy - nie przesadzaj, to tylko cytaty czyli cos co przecietny słuchacz Radia Maryja usłyszy na jego antenie i jesli go to uraża to niech zmieni radiostację

mama
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

gwoli ścisłości "przenosi" Lepszy - nie przesadzaj, to tylko cytaty czyli cos co przecietny słuchacz Radia Maryja usłyszy na jego antenie i jesli go to uraża to niech zmieni radiostację
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-02-10 15:02

Cała ta dyskusja

Szkoda, że pierwszy post, który wywołał ta pseudodyskusję został zlikwidowany przez moderatora. Autor tego postu miał rację. Klerykalizm jest złem. Świadczy o tym Wasza dyskusja, która jest odzwierciedleniem Waszego stosunku do spraw Kościoła, religii, Boga i wiary. Strasznym złem jest ten klerylikalizm, nie daj Boże....Szkoda słów krytyki dla ponad 290 wypowiedzi.

Wstyd mi za Was
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

Szkoda, że pierwszy post, który wywołał ta pseudodyskusję został zlikwidowany przez moderatora. Autor tego postu miał rację. Klerykalizm jest złem. Świadczy o tym Wasza dyskusja, która jest odzwierciedleniem Waszego stosunku do spraw Kościoła, religii, Boga i wiary. Strasznym złem jest ten klerylikalizm, nie daj Boże....Szkoda słów krytyki dla ponad 290 wypowiedzi.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-02-10 16:02

taaa
szczególnie dla tych ponad 50 których nienapisano...

mama
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

taaa szczególnie dla tych ponad 50 których nienapisano...
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-02-10 18:57

k

20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-02-10 19:04

antyklerykalizm?

odeszliśmy od tematu juz MIKOŁAJ REJ wiedzial oczym mówi mniej te deum wiec oleum wicej nauki historii mniej nawiedzenia w złym slowa znaczeniu strona www.racjonalista.pl polecam czytanie a nie oglądanie to nie ambona

kapitan
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

odeszliśmy od tematu juz MIKOŁAJ REJ wiedzial oczym mówi mniej te deum wiec oleum wicej nauki historii mniej nawiedzenia w złym slowa znaczeniu strona www.racjonalista.pl polecam czytanie a nie oglądanie to nie ambona
Regulamin dodawania opinii