Na nieco ponad dobę przed zakończeniem głosowania w gdańskim Budżecie Obywatelskim udało nam się oddać głos w imieniu kilku osób, a nawet wejść do panelu głosowania, podając się za włodarzy Gdańska - w tym prezydent Aleksandrę Dulkiewicz. Sprawdziliśmy też, kiedy głosowali niektórzy wiceprezydenci i urzędnicy. Do tego wszystkiego wystarczyła nam jedynie znajomość łatwo dostępnych numerów PESEL.
2019-09-23 17:38
"Plac Zabaw Dla Dzieci - Teren Zielony przy ul. Za Murami" to jeden z projektów odrzuconych przez "weryfikatorów". Powód odrzucenia: "Wykonanie zadanie pokrywałoby się z realizacją parkingu podziemnego na przyległej obok działce 519/7. Zarówna działka ujęta w projekcie BO jak i działka 519/7 są przedmiotem umowy z wykonawcą na realizację parkingu podziemnego. Działka wskazana w projekcie stanowi też rezerwę pod parking w przypadku braku możliwości wykonania parkingu obok. Planowanie zakończenie robót to październik 2021 r. Po tym terminie teren zostanie przywrócony Miastu. Zadanie nie jest zatem możliwe do wykonania w ciągu 2 lat". To bardzo ciekawe wytłumaczenie... Na działce "ujętej w projekcie BO", tj. 508/6 znajduje się przecież pas zieleni, w tym całkiem nowe nasadzenia, drzewa, wybieg dla psów (dla nie wtajemniczonych teren za cukiernią W-Z w stronę teatru szekspirowskiego, ale bliżej Podwala), a także niewielki placyk dla dzieci i młodzieży (kilka huśtawek) i ławki. Część z tego została zbudowana z BO. I co teraz zastawią to kontenerami? Wjadą tam buldożery, będą tam parkować i wjeżdżać 40-tonowe ciężarówki z piachem, betonem, etc.? Do tego spór z FRAG i Radą Śródmieścia, którzy na spotkaniach przytaczają dane z opracowań arecheologiczno-hydrologicznych, czy pomstują o wycinkę drzew (będzie jak w innych przypadkach trawnik na dachu i % powierzchni zielonej będzie się zgadzać, co z tego że Plan zagospodarowania przestrzennego wymienia rozwój funkcji metropolitarnych w tym zielonej infrastruktury) Rozumiem potrzebę budowy parkingów, ale polityka prorodzinna w tej części miasta nie istnieje. Pozostaje jechać na Orunię lub Św. Barbary. Dla przykładu: latem byłem w Budapeszcie - w ścisłym centrum Pesztu, w obrębie niecałego km kwadratowego były 2 place zabaw dla dzieci + plac dla młodzieży. Wiedzą, że turystyka to nie tylko wieczory kawalerskie ob. UK lub Skandynawów, ale również przyjazdy rodzin z dziećmi, a przy okazji mieszkańcy też korzystają...
2019-09-23 22:10
będzie dopuszczony ,wystarczy ze powiesz ze to mieszkańcy niech zdecyduja o projekcie .I projekt juz jest dopuszczony!
2019-09-23 17:43
Ciekawe czy będzie tak tym głosowaniu,ze znowu kolesie i cwaniacy przegłosują koty i inne i**otyczne projekty bez jakiego kolwiek wysiłku w promowanie tych projektów.
Dziwne ze portal podał te informacje teraz a nie na początku albo po głosowaniu bo to jak powiedzieć oszustowi jak oszukiwać .Spora czesc tych projektów skladana jest przez zwykłych buraków wiec na pewno skorzystają z promocji:)
Jednocześnie Portal chyba coraz częściej tez inwigiluje kto u nich pisze posty.
Obecnie w głosowaniu może brac cała Polska z każdego miasta bo nikt nie weryfikuje czy wujek z białego stoku mieszka w Gdańsku.
2019-09-23 17:54
Opinia wyróżniona
Droga Redakcjo,
jestem oburzona użyciem danych osobowych, które należą do prywatnej osoby. Szczególnie, że w czasie głosowania zaznacza się opcję, że potwierdzam, że podane dane są prawdziwe, Jestem Waszą stałą czytelniczką ale nie zgadzam się na taką działalność dziennikarską.
Trzeba mówić o ewentualnych nieprawidłowościach ale NIKT nie ma prawa podszywać się pod dane innej osoby.
Jak dla mnie pierwszy artykuł, któremu stanowczo mówię NIE.
2019-09-23 18:00
Potwierdzili że dane są prawdziwe bo są prawdziwe
2019-09-23 18:04
Dziennikarz działał w interesie publicznym...
2019-09-24 00:00
Jaki jest interes społeczny w wykorzystaniu danych prezydent Gdańska? Żaden. Do wykazania luk w systemie głosowanie wystarczyło użyć danych kolegów z FRAG-u za ich zgodą. Tu raczej chodziło o zwiększenie klikalności i dokopanie Dulkiewicz.
2019-09-24 10:15
sama doskonale to robi ;)
2019-09-24 11:52
mówiła, że zagłosowała...
2019-09-24 01:59
Zgodnie z prawem można sprawdzać zabezpieczenia jeśli ma się na celu ich poprawienie. Bardzo ważne jest też odpowiedzialne ujawnianie luk bezpieczeństwa.
Niestety tutaj dziennikarz się nie popisał. Najpierw należało zawiadomić Urząd Miasta i firmę odpowiedzialną za witrynę BO. Należy również dać czas na załatanie luki. Potem można się dopiero chwalić, że wykryło się problem.
Obawiam się, że przy tak nieodpowiedzialnym zachowaniu ze strony redakcji prokuratura, a właściwie sąd faktycznie może wyciągnąć konsekwencje.
2019-09-24 07:36
trzeba jeszcze mieć zgodę właściciela systemu
2019-09-24 08:01
na przetwarzanie ich peseli? Każdy miecz ma dwa końce...
2019-09-24 12:23
Za to chciałbym zobaczyć, jak się zachowasz, jak zacznę łazić z wytrychami po parkingu pod Twoim domem.
Przecież sprawdzam tylko zabezpieczenia.
2019-10-03 21:14
2019-09-24 11:53
2019-09-23 18:06
2019-09-23 21:45
Za obustronną zgodą ..:)
2019-09-23 23:45
Zgodnie z art. 269c Kodeksu karnego, nie podlega karze za przestępstwo określone w art. 267 § 2 lub art. 269a, kto działa wyłącznie w celu zabezpieczenia systemu informatycznego, systemu teleinformatycznego lub sieci teleinformatycznej albo opracowania metody takiego zabezpieczenia i niezwłocznie powiadomił dysponenta tego systemu lub sieci o ujawnionych zagrożeniach, a jego działanie nie naruszyło interesu publicznego lub prywatnego i nie wyrządziło szkody.
2019-09-24 02:05
Redakcja podała przepis na oszukiwanie systemu zamiast powiadomić najpierw (!) "dysponenta systemu". Obawiam się, że dosyć łatwo będzie udowodnić, że redakcja działała we własnym interesie (zysk z reklam), a nie w interesie publicznym (poufne przekazanie informacji o luce bezpieczeństwa).
2019-09-24 10:16
2019-09-23 18:14
"w czasie głosowania zaznacza się opcję, że potwierdzam, że podane dane są prawdziwe"
przecież to jest na poziomie komentarzy "dlaczego samochód dachował na grunwaldzkiej, przecież tam jest zakaz dachowania".
Którego słowa w "system BO umożliwia oszustwa" nie rozumiecie?
2019-09-23 21:14
Zakazu dachowania, nie ma. Ale jest zakaz przekraczania prędkości 50-70 km/h w zależności od strefy. Przy tej prędkości i jeździe zgodnie z innymi przepisami - nie dachuje się. Tak samo jak nie łamie się przepisów podczas głosowania (pod groźbą kary) - składanie fałszywych oświadczeń, zaświadczeń itp.
2019-09-23 21:24
I uważasz, że polskie drogi są bezpieczne i nie ma problemu z wypadkami dzięki postawieniu licznych znaków?
Uważasz, że jak ktoś na ograniczeniu do 50 jedzie 150 to należy rozłożyć ręce, bo skoro znak go nie powstrzymał, to już nic się więcej nie da zrobić?
2019-09-23 23:14
Jeżeli dobrze rozumiem tę analogię to dziennikarz pojechał 150 i pokazał, że tyle można? I ten dziennikarz ma nie ponieść za to żadnej odpowiedzialności, bo otwarcie o tym mówi? To już dochodzimy do pewnego absurdu.
Moim zdaniem trojmiasto.pl jak najbardziej miało prawo/obowiązek do wskazania luk w systemie głosowania, ale posłużenie się danymi innej osoby (i przyznanie się do tego...) to już trochę znamiona beztroski/lekkomyślności/głupoty? Nie rozumiem po co to wszystko, dla sensacji? Wystarczyło napisać artykuł, że jest pełno dziur w systemie i może to prowadzić do nadużyć, podać przykłady i ok. Szkoda pisać. Jakie społeczeństwo takie dziennikarstwo.
2019-09-24 07:42
Zróbmy taki system na wybory krajowe do sejmu/senatu na prezydenta i płaczmy po że łamiąc przepisy ludzie głosowali za innych i nie da się tego sprawdzić...
Analogicznie, po co progi zwalniające jeżeli mamy ograniczenie do 30? Po co szlabany jeżeli jest zakaz wjazdu?
2019-09-24 07:40
Ale niekoniecznie należą do głosującego :-P
2019-09-23 18:59
Anka, nie chodzi o to, że dziennikarz zrobił brzydko, tylko chodzi o to, że dobrze rozgarnięty licealista może wypaczyć wynik wyborów.
2019-09-23 19:18
wypaczyć wynik nie wyborów na gospodarza klasy, tylko wyborów z budżetem 18,5 bańki!
Za taką kasę marszałek Kuchciński mógłby zrobić 4x tyle lotów do swojego gospodarstwa i jeszcze trochę by zostało...
2019-09-23 21:31
A ile kur by nakarmiła Beata za tę kasę !
2019-09-23 23:19
Właśnie chodzi o jedno i drugie. Zarówno w systemie BO nie powinno być takich dziur jak i dziennikarze powinni utrzymywać pewne standardy. To co zostało tutaj stworzone to brak wyczucia i zwyczajna głupota za którą mogą grozić poważne konsekwencje. Ciekawi mnie czy przed wypuszczeniem tego tekstu konsultowano go z prawnikami.
2019-09-23 19:16
Pani od dawna w urzędzie pracuje?
2019-09-23 19:46
się tutaj stało. Czym innym jest sprawdzenie, że system jest dziurawy, a czym innym podszycie się i oddanie głosu za kogoś bez jego wiedzy i zgody. Przecież autor znalazł kilkoro chętnych we FRAGu, którzy zgodzili się, by za nich zagłosował. Na tym powinien się test zakończyć. Głosowanie za prezydent to już przestępstwo i nie było to działanie w interesie publicznym, bo łatwość obejścia systemu i tak została udowodniona.
Nie odnoszę się tutaj do tego, że system jest dziurawy (bo w mojej opinii jest), do tego, że Dulkiewicz na Facebooku kłamała, że oddała głos, tylko do samego faktu zaglosowania za nią bez jej zgody - to już jest przestępstwo i nie dziwię się reakcji Urzędu Miasta.
2019-09-23 19:53
O to mi chodziło. Bardzo dziękuję za Twoja opinie.
2019-09-23 20:50
System każde potwierdzić, że dane są prawdziwe, a nie że są to nasze dane osobowe. Jeśli nie ma tam autentykacji jak w epuapie i bankach to system jest po prostu śmieciowym żartem
2019-09-23 20:54
potwierdzenie tożsamości via bank po to, żeby wybrać kolor kwiatków na skwerku to też przesada.
Ale da się spokojnie znaleźć coś pomiędzy "0 zabezpieczeń" a "skan siatkówki i trzech notariuszy jednocześnie przekręcających klucze w Gdyni, Gdańsku i Sopocie".
W Gdyni niby system ten sam, a żadnej dziury nie było. Wystarczyło sprawdzanie z bazą danych poszerzoną o imiona rodziców.
2019-09-23 21:01
trzeba więcej zachodu, by ją złamać. Tam system też nie jest odporny na manipulacje.
2019-09-23 21:28
jednak w dniu dzisiejszym mówimy o skandalu przy głosowaniu w BO w Gdańsku, a nie w Gdyni, nieprawdaż?
Co innego rozsądne zabezpieczenia, co innego to, co się odstawiło w Gdańsku - system bez totalnie żadnej weryfikacji głosujących....
2019-09-23 21:48
2019-09-23 21:49
Bo w Gdańsku nie mają data base
2019-09-23 21:00
jest dobry. Komentarz dotyczy tylko i wyłącznie zagłosowania za kogoś bez jego zgody. Podszycie się pod inną osobę i oddanie za nią głosu, jeśli nie wyraziła takiej zgody, nie powinno mieć miejsca. A to, że system jest dziurawy i to umożliwia, zostało udowodnione i bez tego.
2019-09-23 21:33
Ale odpowiedzialność za to, żeby sytuacja nie miała miejsca, spoczywa przede wszystkim na obsłudze systemu weryfikacji, nie na użytkowniku (który wcale nie musi mieć złych intencji, może równie dobrze wpisać omyłkowy, ale poprawny pesel). Zabezpieczenie metodą "trzeba ludziom ufać" to jest kpina...
2019-09-23 21:38
autor posłużył się specjalnie peselem konkretnej osoby, by oddać w jej imieniu głos? To nie była pomyłka (zresztą dzięki sumie kontrolnej nie tak łatwo pomylić się w peselu).
Autor przetestował z pomocą ludzi z FRAGa, że można głosować za kogoś. Za ich wiedzą i zgodą. A także oddał głos za Dulkiewicz bez jej wiedzy i zgody, a niczego nowego to nie wniosło. To, że jako prezydent odpowiada za działanie urzędników nie oznacza jeszcze, że można się pod nią podszywać.
2019-09-23 22:02
albo policyjnego kupowania narkotyków. Granica jest cienka, ale najważniejszy jest interes publiczny.
Jeśli ty uważasz, że wszystkich dziennikarzy trójmiasta należy z powodu rzekomej kradzieży tożsamości wsadzić do ośrodka dla bestii w gostyninie, to mi to zwisa, oni ani mi brat ani swat.
Dużo bardziej mnie interesuje jak urzędnicy w gdańsku dopuścili do takiej sytuacji i dlaczego do tej pory nie próbują nawet rozwiązać problemu tylko wypuszczają kuriozalne oświadczenie. Narażanie publicznych 18 milionów polskich złotych przez lenistwo wzrusza mnie znacznie bardziej niż rodo.
2019-09-23 22:26
to na pewno potrzebny był? Co Twoim zdaniem wniosło to do dyskusji?
2019-09-23 22:49
Dokładnie, nie odnoszą się do zarzutów, tylko nasyłają prokuratora
2019-09-23 22:58
Hahaha - frekwencja przez EPUAP byłaby ba poziomie 200 a może 500 osób i w taki podobny sposób realizowano taki budżet w innym mieście ( tj w oparciu profil zaufany) . Liczba głosujących byla mizerna , na poziomie 0,5 % . Upraszczać trzeba a nie komplikować . Mamy manie komplikowania sobie życia . Widać, ze piszący artykuł nie mają za dużego pojęciach o tego typu rozwiązaniach .
2019-09-24 11:57
A nie że byle dzieciak zagłosować może używając czyiś danych dostępnych w internecie. Logowanie przez EPUAP to nie jakaś wyprawa w kosmos, tylko zwykłe logowanie do poczty czy banku, nie przesadzajmy.
2019-09-23 21:02
Testuje się wszystko, tam gdzie są dane "znajomych" osób, dziennikarz używał "swojego" maila, w przypadku innych osób nie powinien mieć możliwości sprawdzenia czy ta osoba głosowała. To nie fakt głosowania jest problemem, bo każdy wie, ze jak zna komplet danych to będzie w stanie oddać głos. Miasto nie posiada bazy maili/tel powiązanych z peselami więc cały ten system kodu do aktywacji konta głosowania nie ma sensu. Głosowanie za prezydent dobitnie pokazuje, ze problem może mieć każdy, nie tylko wybrane osoby. Swoja drogą, wiedząc z publicznych oświadczeń, że głosowała mogli myśleć, ze głosowanie się nie uda.
2019-09-23 21:51
się tutaj stało. Beznadziejny system przypadkiem obnażył drobne kłamstwo pani Prezydętki. Może dzięki temu będzie się lepiej pilnować, i uchroni się przed wyjściem na jaw większych kłamstw? Nadal uważam, że UM i w szczególności pani Prezydętka powinni być wdzięczni za ten artykuł, bo chyba lepiej wiedzieс że król jest nagi niż paradować z gołą du.ą
2019-09-24 07:59
Prezydent i urzędnicy są osobami publicznymi. Co nie zmienia faktu, że trzeba mieć cojones żeby publicznie przyznać się do łamania zabezpieczeń systemu. Fakt, że kiepskich, ale zawsze.
2019-09-24 11:59
2019-09-24 10:47
od kiedy Dulkiewicz jest osoba prywatna? Jej prywatnosc sie skonczyla w momencie gdy zostala prezydentem. Z jednej strony zacheca do glosowania a z drugiej nie glosuje? Chyba cos nie haalo.
2019-09-25 11:05
Wybacz, ale hakerzy, czy osoby, które mogły tę lukę (tak, lukę) wykorzystać mają prawo, magiczne checkboxy i Twoją opinię w czterech literach. Ty co najwyżej możesz się pienić z nienawiści, bo Policja nawet okiem nie mrugnie, bo śledzenie takich spraw jest kosztowne. Firmy płacą grube pieniądze pentesterom za wykrywanie dziur w takich systemach, po to, żeby dane były bezpieczne. Tymczasem sektor publiczny ma gdzieś zabezpieczenia, nie ma nawet protokołów na reagowanie w takich sytuacjach i w ten sposób twoje mityczne dane osobowe pływają sobie po sieci i to Ty biedny obywatelu radź sobie z tym jak Twój PESEL wycieknie, bo nie możesz nawet wygenerować nowego... Także zamiast pałać świętym oburzeniem, jak Ci puści urzędnicy pomyśl kobieto jak zmienić podejście sektora publicznego, bo jak jego podejście się nie zmieni, to będziesz wolała biegać z papierkiem do urzędu, niż ufać w "super bezpieczne" systemy, które może skompromitować gimnazjalista...
2019-09-23 17:57
Ja brałem ale dla mnie to mydlenie oczu projekt wygrywa i realizowany jest po łebkach szkoda czasu
2019-09-23 18:05
Taka rola mediow, maja informowac i naglasniac nieprawidlowosci. Moze ktos nastepnym razem sie zastanowi i odpowiedni zweryfikuje realizacje projektu (w tym wypadku chodzi o system do glosowania). Nie ma zgody na bylejakosc! Za niezgodne z dobrymi obyczajami uwazam wypuszczenie i zaakceptowanie systemu, ktory mozna oszukac w tak prosty sposob. Wstyd!
2019-09-23 18:05
Spieprzylismy drugi rok z rzędu a więc zgłaszamy to do prokuratury
2019-09-23 18:13
kolejna sciema nigdy nie podaje peselu przygodnym ludziom
2019-09-23 22:53
2019-09-23 18:14
Wg miasta to nie żadne referendum, a dziecinna zabawa w demokrację - tak właśnie rozumianą przez UM. Zabawa za 18,5 mln zł.
2019-09-23 18:18
a przy budżecie 18 mln zł robi się taką przewałkę. Taka kwota musi być zabezpieczona przed manipulacją. Inaczej to nazywa się niegospodarność i jest na to paragraf.
2019-09-23 18:19
Work as designed a nie luka.
2019-09-23 18:29
by chaos
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
