- Państwowa Komisja Wyborcza zwolniła prawie wszystkie doświadczone osoby organizujące wybory i próbuje zrzucić winę na niedoświadczonych ludzi. Armia członków obwodowych komisji wyborczych przez cały dzień i noc próbowała zapanować nad chaosem - pisze pan Marek, który był przewodniczącym jednej z komisji w odpowiedzi na zarzuty o zbyt powolne liczenie głosów.
Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.
2018-10-23 10:08
Nie będę pisala o jakie przedsiębiorstwo chodzi ale tam procedury w naliczaniu zarobków dla osób ztrudnionych na tzw "akcję zimową" dochodza do absurdu .Oczywiście weszly one po objęciu rządów przez PiS
2018-10-23 10:53
Tu biurokracja już dawno przekroczyła granice absurdu.
2018-10-23 10:11
Sama prawda ! To byly bodajze moje 10te wybory, ale takiego burdelu nigdy jeszcze nie widzialem. Skala paranoi i absurdu byla niewyobrazalna. Komisja dzienna liczyla 5 czlonkow, jedna pieczatka do stemplowania kart i godzina na podstemploanie 6000 kart...to pierwszy absurd. Bo w teorii wszystko powinno byc podstemplowane miedzy 6 a 7 rano. Dwa to bzdurne plomby, ta do tego, tamta do tamtego. Najlepsze ze zaden idiota nie wpadl na pomysl zeby sprawdzic czy plomby pasuja do otworow w urnie...otoz nie pasowaly. Mialy byc czerwone jak na protokole, a pasowaly granatowe. No i najlepsze...nasza komisja sniadanie jadla o 19ej, bo taki ciag ludzi caly czas czekal na glosowanie. Mielismy mie przerwy po 2 godz. Nie bylo nic. Nie mozna bylo wyjsc do toalety czy nawet napic sie niczego. Tym powinna zajac sie inspekcja pracy. Za to na nocna zmiane 7 osob przyszlo, naprawde swietny pomysl. Inna sprawa to d**ilne raporty ciekawskich ludzi z okw o godz 12 i 17ej. Trzeba bylo przerywac wydawanie kart, ludzie sie rzucali, komentowali a my musielismy liczyc podpisy na listach, jakby to mialo jaiekolwiek znaczenie w koncowym rozrachunku. Tak wiec jesli wyobory kolejne odbeda sie w tej samej formule to byly to moje ostatnie wybory. Na taki iboz pracy, za te pieniadze napewno juz wiecej sie nigdy nue pisze i szczerze wszystkim odradzam.
2018-10-23 10:15
paranoja
2018-10-23 10:26
no sorry ale nie zgodzę się w paru miejscach
- sprawa plomb - obowiązywała czerwona z numerem (ALE nalepka bo czerwona plastikowa była do przekazania 2 komisji) niebieska była dodatkowa, nieobligatoryjna faktycznie dziury w urnie były niespecjalnie sensowne, moje panie się uparły i użyły 2 na 4 dziury.
- sprawa statystyki - wystarczy zaznaczać osoby na bieżąco na kartce (stawiać kreski najlepiej w systemie po 5 - 4 pionowe jedna przekreślającą), zliczenie takich piątek to moment - poza tym bez paranoi to tylko statystyka
co do bałaganu to oczywiście duży w UM, niesamowity w PKW - tradycyjnie taki sam w sejmie, senacie i u prezydenta (to oni piszą ustawy)
a wszystko można zorganizować i przeprowadzić sprawnie, bez wymyślanych przez znudzonych biurokratów procedur, które niczego nie 'zabezpieczają' nota bene
2018-10-23 15:27
Nie mozna bylo stawiac kresek bo zwyczajnie nie bylo na to czasu. Nie bylo czasu zwyczajnie na nic...bylem w duzym okregu, a frekwencja wynosila ponad 70% . Kolejka wychodzila poza lokal wyborczy, takze o stawianiu krezek i ich kontrolowaniu nie bylo najmniejszej mowy. Dwa to plomby do urny mialy byc niebieskie i dalo sie zaplombowac urne 4 opaskami, po jednej na kazdym rogu urny. Chodzi o to ze w protokolach byly wpisane czerwone opaski, a nie czerwone plomby. To po prostu wprowadzalo ludzi w blad.
2018-10-23 10:31
i tak mieliście dobrze:)
2018-10-23 12:18
2018-10-23 10:12
które mają się nijak do rzeczywistości i nie należy się nimi przejmować
celem ma być nie 'strajk włoski' czyli dokładne przestrzeganie procedur i powolne liczenie (przypominam liczenie głosów na Florydzie parę ładnych lat temu - trwało to ponad tydzień), ale sprawne przeprowadzenie wyborów, nawet WBREW idiotyzmom ustawodawcy
te przepisy sa takie same od zawsze - tzn. liczenie polega na 'wspólnym' oglądaniu każdej karty - wtedy osiągniemy rezultat Florydy
NIGDY w ten sposób żadna komisja (oprócz takich które miały 50 głosujących) nie pracowała
co wcale NIE oznacza, że sa jakiekolwiek pomyłki
podział zawsze był taki, każdy bierze kupkę głosów, dzieli na listy/partie, potem wewnętrznie dzieli je na konkretne osoby/głosy - zapisuje wyniki
następnie INNA osoba sprawdza czy te liczby się zgadzają, wyłapuje błędy, jeśli potrzeba przelicza je kolejna osoba ponownie
ewentualne głosy niepewne są odkładane na bok i wspólnie decyduje się czy głos jest ważny
nigdy nie kończyliśmy samego liczenia po 24, w tym roku podejrzewam, że komisje mogły to zrobić jeszcze szybciej, bo nie trzeba było wertować książeczek
ale to jak efektywnie pracuje komisja zależy tylko i wyłącznie od osób, które w niej pracują (a zdarzają się bardzo różne)
nie rozumiem płaczu komisji liczącej głosy, bo samej pracy mieli nieporównywalnie MNIEJ od komisji ds głosowania
bo te komisje musiały w sobotę odebrać karty i inne materiały w tym także te dla drugiej komisji (liczącej głosy) w UM - tym razem UM nie rozwoził ich do lokali, jak to zawsze robiono, a to juz komplikowało ustalenie czasu spotkania, wydłużało czas i tym podobne
przeliczyć wszystkie karty, a tym razem pojedyncze kartki liczy się dłużej - usiłować zorientować się w jakichś dodatkowych materiałach, które nagle się pojawiły, 50 nowych pismach, ustawach (!), itd. - a wszystko rzucone byle jak bez jakiegokolwiek planu lub sensu, porozlepiać plakaty, itd...
nam zajęło to ponad 3 godziny (tym bardziej że musieliśmy przeliczać ponownie karty bo ilość nie była taka sama jak deklarowana przez UM na paczkach)
nam zajęło to ponad 3 godziny na 4 osoby - a ja musiałem jeszcze wracać do UM by oddać im protokół 'odbioru' kart
nie doliczam nawet mojego czasu straconego na przygotowanie lokalu w piątek (razem ze szkołą), poustawiania stołów, parawanów, urny, i tym podobnych
rano w dniu głosowania teoretycznie powinniśmy przeliczyć ponownie karty, ale jest to niemożliwe (a to że jakiś głupek w sejmie tak sobie wymyślił, mało mnie interesuje), bo albo trzeba by było to robić od godziny 4 rano albo ryzykować, że podczas głosowania jedna osoba będzie wyłączona z obsługi wyborców (nie jestem złośliwy i nie chcę by wyborcy stali godzinami w kolejce)
każda karta musi być ostemplowana - a pieczątka jest tylko jedna - nawet przy maksymalnej wydajności nie jest to możliwe fizycznie by przeprowadzić to w ciągu godziny - po 7 jedna osoba nadal stemplowała i w efekcie wszystkie karty zostały przygotowane dopiero przed 12 - ta jedna osoba nie mogła obsługiwać wyborców (w poprzednich wyborach skład TEJ komisji to 9-11 osób a nie 5)
dodam że w tym roku jakiś idiota, któremu się nudzi w PKE/sejmie, a wymyślił sobie, ze 1 osoba powinna być 'oddelegowana' do pilnowania urny, w tym pilnowania by głosy były wrzucane tak by nie było widać wyboru - oczywiście żaden urzędas nie pomyślał, by przygotować JASNĄ instrukcję (z piktogramem)
nasza komisja ds głosowania jak pewnie 99% była w minimalnym składzie 5 osób - z obowiązkiem ciągłego przebywania aż 4 osób w sali z urną (idioci z sejmu i PKW pozmieniali przepisy), pracowaliśmy 13 godzin - niektóre osoby bez przerwy, bo inaczej tego się nie da podzielić - gdyby każdy miał być obecny, pracowalibyśmy bez przerwy 16 godzin - i proszę tej pracy nie porównywać do innej, bo tu nie ma przerw, za to są różne wyjątkowe przypadki i obsługa niewygodnych list, z niewygodnymi nakładkami (nota bene UM dał nam o 1 mniej) i danymi osobistymi, które dla wielu 'polakówów' stanowią przyczynek do wszczynania awantur
ani UM ani PKW nie zechciała nawet splunąć i odpowiedzieć na pytanie, które wysłałem zaraz po szkoleniu, na którym urzędnik pkw nie potrafił odpowiedzieć z sensem (prawie 2 tygodnie przed głosowaniem), jak mam się zachować jeśli z jakiegokolwiek powodu w pewnym momencie zabraknie 1 osoby z obowiązkowych 4 - bo ja mam na tyle wysokie IQ i wyobraźnię, że potrafię to przewidzieć (choćby taką sytuację, ze ktoś idzie do toalety) - bo obowiązek zapisano, ale już nie pomyślano co jeśli... a każdy inteligentny człowiek wie, ze różne przypadki się zdarzają (i na potwierdzenie w sobotę było nas tylko 4 osoby, bo jedna skręciła w ostatnim momencie kostkę)
jak kogoś interesują moje pytania (jak widać BEZ odpowiedzi) są na bit . ly / 2018wybory - a komisjom w Gdańsku zawarte tam informacje mogą przydac się do 2 tury
niejasne informacje, ogólny bałagan, dezinformowanie przez urzędników (każdy ma swoją opinie, która ma się nijak do przepisów) nawet dostarczanie jakichś niepotrzebnych materiałów, wprowadzających zamieszanie (choćby żółte plomby, o których nikt nigdzie nie wspomina)
nie dość tego wielu miejscach PKW sugeruje że to ja z komisji ds głosowania mam zajmować się jakimiś bzdurami organizacyjnymi, które mnie w ogóle nie dotyczą - jest choćby cała długa cześć na temat informatyka, z którym w zasadzie nie mam styku jeśli pominąć informację (która kiedyś była podawana przez telefon) o statystyce - a żeby absurdów było mało, to gdyby informatyk się uparł i przy przekazywaniu informacji statystycznej o 12 i 17 zmusił mnie do przebywania przy komputerze (a takie są sugestie PKW), to na sali z urną nie byłoby wymaganej ilości członków komisji czyli 4...
pomijam problemy z osobami, których na listach nie ma z jakiegokolwiek powodu, co wymaga wyjaśniania z urzędnikami - ja miałem takich przypadków parę, to wyłącza jedną osobę z obsługi wyborców
i to wszystko robi komisja ds głosowania
- komisja ds liczenia głosów jedynie je liczy, w spokoju wypoczęta, bez presji kontaktu z wyborcami, może sobie robić przerwy, pić kawę czy herbatę, jeść, nawet położyć się na podłodze, w mojej ocenie policzyć była w stanie szybciej niż w poprzednich wyborach, bo brak jest książeczek, które trzeba było sprawdzać na każdej stronie
tak więc sorry - ale komisja ds liczenia głosów miała o wiele mniej pracy niż my - już nawet nie wspomnę, ze z niewiadomych przyczyn było tam 6 osób a nie 5 jak u nas
2018-10-23 11:03
ewidentnie komuś zależy by sabotować wybory, robić zamieszanie i by ewentualnie można było ogłosić ich nieważność
2018-10-23 10:17
I glosuje na adamowicza
2018-10-23 10:37
2018-10-23 10:21
pozdr dla wyborcow pis-u
2018-10-23 10:29
chaos i durnota w całym kraju.
2018-10-23 10:29
co wiecej liczenie calkowicie sprawia im trudnosc. Budyn jest tu najlepszym przykladem. Takich osob nie powinno sie brac na stanowiska zaufania publicznego. to schorowane, stare osoby.
2018-10-23 10:31
2018-10-23 10:30
Tak się kończy zmiana ordynacji w roku wyborów.
Pan Marcin nie wie komu podziękować?
2018-10-23 10:40
2018-10-23 10:31
Szkolenie przeprowadzone przez urzędników to nie było szkolenie. To był wykład i to średnich lotów. Prowadząca czytała slajdy i gdy ktokolwiek zadał pytanie to padała odpowiedź, że ona nie wie, że ona ma to tylko przeprowadzić. Byłem w komisji dziennej, czyli wydającej karty - "pracę" zaczeliśmy w sobotę kiedy to musieliśmy przeliczyć karty, które do nas przyjechały - przeliczenie przeszło 5 tys kart zajęło prawie 4 godziny (przeliczenie raz i ponowne sprawdzenie). Przez minimalny skład komisji (5 osób, wymagane jest min. 4 os bez przerwy w lokalu) każdy zrobił sobie przerwę 1-2h aby dojechać do własnego obwodu i samemu zagłosować. Przypomnę, że w lokalu musieliśmy być minimum godzinę przed otwarciem lokalu czyli od 6. Praca była w ciągłym skupieniu, bo pracowaliśmy na danych osobowych. Bardzo miłe było, gdy ktoś pobierając kartę życzył miłego dnia, uśmiechał się itp. Ale zdarzali się i awanturujący się, którzy nie chcieli podać adresu tylko dawali dowód i kazali sobie radzić (nowe dowody nie mają adresów). Samo przekazanie kart komisji wieczornej to był olbrzymi problem - wytyczne sporządzone nie opisywały kompletnie NIC, jak to ma wyglądać. Protokoły wypełnialiśmy po omacku i zgodnie z tym, jak uważaliśmy to za stosowne. Jeśli w końcu zarówno wyborcz jak i PKW nie zrozumie, że OKW to olbrzymia odpowiedzialność za psie pieniądze to wyborów nie da się przeprowadzić.
2018-10-23 10:37
nie masz obowiązku niczego za wyborce robić, pytasz się o ulicę numer domu i potem numer mieszkania, żeby osobę sprawdzić na liście - jak nie ma adresu to nie możesz takiej osoby nigdzie znaleźć (z oczywistych powodów)
z resztą się zgadzam - organizacja skandaliczna, a w zasadzie jej brak - opisuję to w paru wpisach
2018-10-23 10:32
dostała dokładnie tyle samo pieniędzy.
Przepisy to nie taki wielki problem dla kogoś kto rozumie co czyta.
Niestety, ale większość to ludzie z przypadku dla których to była tylko okazja by sobie dorobic.
Emeryci dla których szczytem umysłowym jest przeczytanie programu telewizyjnego i chorzy renciści ledwo widzący co czytają .Kto pozwolił na zatrudnienie takich ludzi do komisji?
I gdzie nie gdzie dostali się urzędasy kolesie ,koleżanki po znajomości .Urzędasy skrzywienie zawodowe czyli lenie śmierdzącego im się wydaje, że to oni robią łaskę komu kolwiek .
Roszczeniowa postawa ludzi w komisjach a wręcz inwalidów zatrudnionych do komisji bez jakiej kolwiek weryfikacji spowodowała te wszystkie problemy.
Proste pytanie dlaczego nie było nawet krótkiego egzaminu z przepisów czy podstawowego zachowania członków w czasie wyborów w komisji.
Ci ludzie pojęcia nie mieli co mają robić i zachowywali się według własnego uznania
.Mieli postawę roszczeniową bo im się wydawało ,że cała praca to będzie tylko sprawdzenie dowodzików z listy i to wszystko i kasa na konto wleci.
Ci bardziej kumaci rezygnowali z udziału bo ogrom pracy był nieopłacalny za takie stawki. Dla komisji najważniejszy miał być wyborca ,a oni tylko chcieli jak najmniej robić i pozbyć się problemu jakim wyborca dla nich był .Komisja musiała liczyć karty wielokrotnie ,ale oni nie chcieli tego robić ,jak zostali zmuszenie to robili to byle jak bo za szybko i chcieli jak najszybciej skończyć i w połowie rezygnowali bo ona się na imprezę umówiła dlatego były błędy .
Tacy ludzie nie powinni zasiadać w komisjach jak nie chcą wykonywać obowiązków jakie do nich należą .
W sobotę komisja pracowała po 8 godzina w niedziele 16 godzin. Wine za długi czas komisji i błędy ponosi urząd miasta bo nie zgodził się na składy większe niż minimalne czyli 5 osobowe mimo ze było wielu chętnych.
Następnym razem jeśli będę brał udział to zapisze się do komisji nocnej pracy 5 razy mniej .
Przewodniczący komisji dziennej.
2018-10-23 10:34
2018-10-23 12:24
Ja jestem po nocnej i nigdy więcej. Pójdziesz na nocną, to pogadamy o tej "pestce". Część nocnych zeszła z pracy w poniedziałek wieczór, bo dostali taki pier...nik po dziennej. I powodzenia w 3-4 godzinnym staniu w kolejce w UM, po całej nocy bez snu, jedzenia i prawie bez picia.
2018-10-23 13:32
Jedna i druga zmiana dostała za swoje....
2018-10-23 14:00
Nieprawda, że "Wine za długi czas komisji i błędy ponosi urząd miasta bo nie zgodził się na składy większe niż minimalne czyli 5 osobowe mimo ze było wielu chętnych. "
Po pierwsze - powoływanie składów to nie zadanie urzędu miasta, tylko komisarza wyborczego. Zgodnie z prawem urząd nie mógł uzupełniać składów powyżej minimalnego. Więcej członków było tylko tam, gdzie komitety zgłosiły więcej już na początku.
2018-10-23 17:26
i też byłam w komisji dziennej. Zgłosiłam się po terminie, byłam na liście rezerwowej a mimo to do mnie zadzwonili bo brakowało im ludzi. Nie ma więc mowy o żadnych znajomościach.
W sumie było miło i przyjemnie, czasem zabawnie. Jak wtedy kiedy mieliśmy jedna pieczątkę do podstemplowania 7,5 tys kart. Taką pieczątką "retro", którą trzeba było co drugie stemplnięcie maczać w poduszce do tuszu.
Było nas pięcioro, więc z toaletą i jedzeniem/piciem nie było większych problemów, bez przesady. Każdy też mógł zrobić sobie 2-godzinną przerwę w ciągu dnia.
Warunki oczywiście tragiczne i dla komisji i dla wyborców. No i płaca - 2 godz. szkolenie, 2 godz liczenia kart w sobotę, 6 -22 w niedzielę to razem 20 godz. Do tego II tura to minimum 16 godz. Wychodzi 12,50/godz. To chyba poniżej płacy minimalnej?
Ale ok, już odespałam. Doświadczenie zdobyte.Mam całe mnóstwo wniosków racjonalizatorskich, nie sądzę jednak aby ktokolwiek był nimi zainteresowany ;)
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
