Marek Wąs, Marek Sterlingow
2005-05-06 18:12
Niby rację masz, ale jak zwykle, przeginasz pałę w niewłaściwym kierunku.
"...Kieres skompromitował się brakiem kompetencji w zabezpieczeniu posiadanych przez IPN danych , wywołał hucpę z ks.Malińskim , o.Hejmo , jeżdzi po kraju z prelekcjami o zasobach ludzkiego nieszczęścia budując swój polityczny wizerunek.
A może pan profesor ujawni , kto werbował , co teraz robią oprawcy , dlaczego traktuje swoje powinności tak jednostronnie...."
Dołączyłeś do zgodnego chóru wujów, którzy winą za wyłażące coraz bardziej natrętnie g**** PRL w postaci SB-ckich zaszłości obarczają Kieresa, IPN oraz zwolenników lustracji. Bo po co, bo jak, a czy to potrzebne i komu...i.t.d.
W przypadku Hejmo: decyzję o ujawnieniu tegoż szpicla podjęto KOLEGIALNIE, czyli kolegium, a nie sam Kieres zadecydował, a na dodatek był przy tym przełożony Hejmo. Ten przełożony został zapoznany z dokumentami, a że Ciebie ani mnie nie zapoznali....trza się nam z tym pogodzić.
Z ks. Malińskim sprawa nie jest do końca jasna, bo w/g "Wprost" - też jest umoczony, nawet podali jego pseudo ("Delta").
Dlaczego nie zostaną wreszcie upublicznione wszystkie smrody i brudy z zakresu działalności SB? Ano dlatego, że zadbali towarzysze o to, by ustawa o IPN miała kształt właśnie taki, nie inny. Szefowa od ochrony danych osobowych czujnym okiem śledzi, by jakaś padlina "nie została skrzywdzona", hehehe. Całe szczęście, że wogóle nie rozpirzyli tego IPNa, a Kieresowi chwała, że stara się chłopina jak może, choć ciągle mu pod górkę. Oby nie skończył jak Gruszka..tfuu, tfuuu....
2005-05-06 19:02
... to cytat z postu podpisanego przez Baję (ukłony !). Owszem, tak - zgadzam się. Nie sądzę jednak, by nieoczekiwana i ciężka trauma (każdego może spotkać - niestety również posiadam spore nadciśnienie tętnicze o którym co i rusz ostrzega mnie mój ulubiony lekarz) - była skutkiem niecnych poczynań przedstawicieli partii opozycyjnych. Mogę nie darzyć tzw. chrześcijańską miłością przedstawicieli partii politycznych, których zwyczajnie nie lubię - jednak głęboko pogardzam takimi osobnikami, którzy z osobistego nieszczęścia Pana Posła Gruszki próbują
czynić "poletko" pseudo-politycznej hucpy. Ale cóż ... polactwo, polactwo, polactwo ...
Z przygnębieniem wielkim :(((
2005-05-06 19:54
Tak sie sklada, ze mam niesamowita szanse poprzez wyklady obcowania z czlowiekiem naprawde niesamowitym. Nie wiem czy moge podac nazwisko, ale jest to prof. univ gdanskiego, czlowiek, ktory tworzyl podziemie solidarnosci, zna Lecha i cala świtę współpracowników, oraz mial bardzo bliskie kontatky z kosciolem. Zaraz po opublikowaniu materialow o O. Hejmo zrobil nam wyklad i informacjich ktorych na nim zyskalem nie przeczyta się w zadnej książce, gazecie, nie wysłucha w radio czy tv. Wyszlo na to, ze wspolpraca byla, nie można tego wykluczyć ale Jaruzelski, Rakowski, Fiszbach mieli świadomość, że ich czas się kończy. Na całe szczęście nie mieliśmy drugiej Rumunii czy Serbii. Z jego przykładów także wynikało, że to niejednokrotnie władza współpracowała z kościołem a nie kościół z władzą. Niestety ludzka pazerność i żądza władzy zniweczyła wszystko, niektórzy zagarnęli za dużo i nie to co powinni, inni zaczęli im to wypominać. Co ciekawe, teraz najgłośniejsi są Ci co siedzieli cicho 20,19,18 lat temu.
2005-05-06 21:18
Niewątpliwie MASZ SZANSĘ...by lewactwo przestało Ci imponować. A czy z tej szansy skorzystasz, to już Twoja wyłącznie sprawa. Bardzo uważnie czytałam Twoja polemikę z Griszą, stąd ta uwaga.
Z pewnością wykłady i kontakty z ludźmi "tamtych czasów" dają duuużo więcej niż wszelkie publikacje i literatura. Jednak...nie wszystko się nadaje do powiedzenia na forum publicznym (takim jest wykład), więc bądź tego świadom. A tak szczerze, to trochę Ci możliwości takich kontaktów zadroszczę...
Piszesz, że to władza z Kościołem współpracowała, a nie odwrotnie...hmm...Każda współpraca polega na tym, że to DWIE STRONY dogadują się odnośnie zadań do wykonania oraz zapłaty za wykonane usługi. Raczej trudno wyobrazić sobie, by księża płacili SBkom za jakiekolwiek wykonane usługi, na bank było odwrotnie.
"...Jaruzelski, Rakowski, Fiszbach mieli świadomość, że ich czas się kończy. Na całe szczęście nie mieliśmy drugiej Rumunii czy Serbii...."
No rzeczywiście, Rumunii nie mieliśmy, bo wprowadzenie stanu wojennego uświadomiło opozycji, że "jak Polak z Polakiem" to się raczej dogadać nie da. Kolejne lata były jedynie przygotowaniem ówczesnych rządzicieli (w pełni świadomym) do "ustawienia się" w nadchodzącej nowej rzeczywistości, aż do "okrągłego stołu", przy którym można było zasiąść z dokładnie dobranym towarzystwem. Znalazł się czas na wszystko: i na "umoczenie" paru jeszcze nieumoczonych, i na skasowanie zbyt wyrazistych śladów, i wreszcie na ustawienie się na odpowiednio eksponowanych stołkach (zabezpieczenie ekonomiczne).
Powiem Ci tylko (na uszko), że metody wnikania do środowisk nawet na poziomie bardzo niskim (zakład pracy choćby) miałam okazję poznać i nie życzę takich doświadczeń najgorszemu wrogowi. Ja wybrałam utratę pracy, na szczęście nie chodziło o wybór pomiędzy pierdlem a swobodą. Słusznie napisał Zaitsev, że szantażem za przemilczenie "grzechów" wynikających z ludzkich ułomności łamano kręgosłupy mniej odporne...Jestem daleka od gloryfikacji czy potępiania kogokolwiek, chyba jednak pora najwyższa, by nadszedł kres szantażów przez byłych funkcjonariuszy WSZYSTKICH UMOCZONYCH: i tych działających świadomie i z premedytacją dla zysku, i tych złamanych i upokorzonych.
2005-05-06 22:50
O jeju ;) lewactwo jak na razie mi nie imponuje (choć mam dopiero 19 lat, jeszcze wszystko przede mną), przecież poglądy socjaldemokratyczne czy zielone to nie lewactwo, przecież to nie UL, PPS czy PPK. To jest po prostu zdrowa, czysto rozsądkowa opcja wobec na przykład bezdusznego liberalizmu(w klasycznym egoistycznym ujęciu) czy zajadłego nacjonalizmu. Tak już pisałem, nie tylko wędka ale też samouczek jak z tej wędki korzystać. Nie mamy wielkich tradycji demokratycznych, praktycznie demokrację mamy łącznie kilka lat (1918-1926 i 1989-obecnie) ani też nie mamy tradycji kapitalistycznych. Społeczeństwo nie potrafi teraz tego docenić bo nie potrafi się odnaleźć.
Wiem, że nie wszystko się nadaje, dlatego nie pisałem nazwiska ani większych detali z osobistego życia wykładowcy, na którego robiono podchody, nachodzono nocami w mieszkaniu, chciano gdzieś wywieźć, udało mu się jednak to albo "przemelinować u sąsiadów" kiedy to porozumiewał się z żoną dzięki latarce, itp.
Co do tej współpracy kto z kim, to prosty przykład: jaką kościół miał władzę nad społeczeństwem? - wielką przecież, mogło to się róźnie potoczyć, bardziej lub mniej krwawo.
No tak było umawianie się i ustawianie w tzw. Nowym Ładzie ale nie wiem czy oglądałaś wczoraj "Lisa" gdy to doszło do wniosku, że najlepszym sejmem jak dotychczas był sejm "kontraktowy" a i tak Wałęsa mówił, że jego ludzie nie wiedzieli "jak chodzić" bo byli tacy zieloni.
2005-05-06 23:03
Zrobiłeś rzecz bardzo niedobrą, przyznałeś sie do wieku. Odtąd bedą Ci to zarzucać. Nie mówię o Bai, bo to babeczka z wielką klasą, ale kilku oszołomów się znajdzie. Zaręczam.
2005-05-07 01:19
"Wiem, że nie wszystko się nadaje, dlatego nie pisałem nazwiska ani większych detali z osobistego życia wykładowcy, na którego robiono podchody, nachodzono nocami w mieszkaniu, chciano gdzieś wywieźć, udało mu się jednak to albo "przemelinować u sąsiadów" kiedy to porozumiewał się z żoną dzięki latarce, itp. "
jest takie powiedzenie jednego znanego amerykanina z południa
jak ktos mi trzy razy pod rząd mówi, że jest uczciwy to zaraz sprawdzam czy mam jeszcze prtfel w kieszeni
jest drugie
jak ktoś mi trzy razy pod rząd mówi, że jestem bezpieczny zaczynam rozglądać się za swoim "magnum 44"
nie wierzę w te bajki o "konspirze", bo żyłem w tamtych latach, a 19 lat miałem w grudniu 1970 kiedy w gdańsku lała sie krew
PRL to nie były żarty i chichy smichy z opozycją i Kościołem, a zamordowani księża z Popiełuszką na czele mówią tym, którzy chcą słuchać, że byli księżą i tacy i tacy
mali ludzie bez powołania bez kręgosłupa moralnego wcale nie musieli być "przerabiani" czy "zastraszani"
sami bez żadnych oporów szli na współpracę zwyczajnie i z niskich pobudek wietrząc zyski
i dlatego trzeba ich wszystkich wyłowić po kolei i przetrącić im w końcu te spiżowe życiorysy
zajac piz**o
jesteś tragiczny, masz zero polotu, zero kreatywności i koncepcji, a jedyne co potrafsz buraku zakaukaski to posuwać się do zwykłych pomówień
i za to pipo kij ci w łeb:)
2005-05-07 01:23
2005-05-07 01:30
to długie bedzie, ale warto dowiedzieć się czegoś wiecej o tamtych czasach i jak "opozycja" ustawiała się w zależności od sytuacji polityczno gospodarczej:)
"1957 w Sejmie PRL powołano Koło Poselskie Znak, dążące do ułożenia stosunków między Kościołem katol. a władzami państw., rozszerzenia praw katolików oraz stworzenia warunków rozwoju kultury chrześc.; 1968 Koło wystąpiło do premiera z interpelacją w sprawie brutalnej interwencji sił porządkowych wobec demonstrujących studentów oraz zakresu swobód obywatelskich. Po 1970 działacze związani z Ośrodkiem Dokumentacji i Studiów Społecznych, korzystając z poparcia władz PZPR, dokonali rozłamu (1975 utworzyli Katol.-Społ. Koło Poselskie Znak, zw. Neoznakiem) i 1976 powołali Pol. Klub Inteligencji Katol.; w latach 70. Znak wspierał formowanie środowisk, następnie organizacji opozycji politycznej. W 1980 działacze środowiska byli doradcami komitetów strajkowych, później władz NSZZ „Solidarność”, wywierali wpływ na ideowy kształt Solidarności; w okresie stanu wojennego wspierali osoby podlegające represjom (zwł. internowane i pozbawione pracy); 1989 uczestniczyli w negocjacjach Okrągłego Stołu i tworzeniu rządu T. Mazowieckiego, współorganizowali komitety obywatelskie; w pluralistycznym ustroju politycznym Znak zachował znaczenie środowiska prowadzącego pracę ideowo-wychowawczą."
pstryk:) i wszystko jasne:)raz korzystając z poparcia władz PRL, a innym znowu razem wspierając "solidarność:)
kuma cos ktoś z tego?? z tej pozornej schizofrenii??
bo ja tak i to aż zanadto he he he
2005-05-07 06:30
Nigdy nie wypowiadałem się że winę za szambo wylewające się z IPN ponosi Kieres i zwolennicy lustracji. Wręcz przeciwnie , jestem za ujawnieniem pełnej listy sbeckiej i wojskowej machiny do łamania charakterów i życiorysów , a także rzeczywistej agentury , ale nie kandydatów na TW , osób zarejestrowanych do rozpracowania itp.
Publikacje "Wprost" budzą niekiedy watpliwości i traktować należy je z rezerwą.
Czy o.Hejmo był agentem , ks.Maliński ?
Zobaczymy , mam nadzieję że w tak spektakularnych sprawach ujawnione zostaną dokumenty a nie wyrywkowe informacje. Podstawowym dokumentem dla mnie jest deklaracja o współpracy , gdzie własnoręcznie delikwent oświadcza iż świadomie i dobrowolnie chce to robić , obiera dla zachowania tajności współpracy pseudonim itp. Fakt zgromadzenia uzyskanych pod różnymi pretekstami opracowań oraz notatki sporządzane przez sbeka nie przesadzają o roli danej osoby. Pokwitowania też - musi być jednoznaczne stwierdzenie - wynagrodzenie za współpracę.
Czy Kieres miał prawo obwieścić , że o.Hejmo "donosił na papieża" ? Zdania wśród profesorów prawa są podzielone , więc mogę też mieć wątpliwości.
gallux - czy w każdym poście musisz używać tylu inwektyw i wyzwisk? Poprawa samopoczucia osiągana tą metodą niestety wskazuje na stan chorobowy , wyrazy współczucia.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
