• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Władze Gdańska zgaszą światła, Gdyni i Sopotu - nie

Wioletta Kakowska-Mehring
25 marca 2011 (artykuł sprzed 13 lat) 
W sobotę światła gasi Gdańsk. Gdynia i Sopot wybór pozostawiają... mieszkańcom. W sobotę światła gasi Gdańsk. Gdynia i Sopot wybór pozostawiają... mieszkańcom.

W sobotę akcja "Godzina dla Ziemi", w ramach której ekolodzy zachęcają do wyłączenia świateł od godz. 20.30 do 21.30. Gdańsk gasi, a Gdynia i Sopot nie, bo zgadzają się z ekspertami, którzy mówią, że akcja przynosi więcej złego niż dobrego.



Czy przyłączysz się do akcji „Godzina dla Ziemi”?

Symboliczną akcję na rzecz zwrócenia uwagi na problem nadmiernej emisji dwutlenku węgla do atmosfery od czterech lat prowadzi międzynarodowa organizacja World Wildlife Found. Uczestniczy w niej ponad 100 krajów i prawie 6 tys. miast. W najbliższą sobotę, za ich namową, światło zgaśnie między godz. 20.30 a 21.30. Ciemności okryją nie tylko budynki mieszkalne, ale i najbardziej znane obiekty na całym świecie - Wieżę Eiffla w Paryżu, most Golden Gate w San Francisco, Operę w Sydney.

W sobotę światła gasi Gdańsk. Władze miasta zdecydowały o wyłączeniu iluminacji Złotej Bramy, Dworu Artusa, Ratusza Głównego Miasta, Zielonej Bramy, kościoła św. Jana, Bazyliki Mariackiej razem z Kaplicą Królewską, kościoła św. Katarzyny, kościoła św. Brygidy, Ratusza Staromiejskiego oraz Wielkiego i Małego Młyna.

Gdynia i Sopot wybór pozostawiają mieszkańcom.

- Na co dzień wdrażamy projekty ekologiczne, które chronią środowisko - argumentuje Joanna Grajter, rzecznik prasowy UM w Gdyni. - W Gdyni staramy się w każdej dziedzinie postępować racjonalnie, dlatego nie przewidujemy włączenia się do tej akcji. Pewnie jest to okazja do refleksji, ale formuła jest dyskusyjna.

Z tego samego założenia wychodzą władze Sopotu. - Nie przyłączamy się do tej akcji, gdyż powoduje ona zakłócenia pracy systemu energetycznego, a poza tym włączenie i wyłączenie świateł generuje prawie dwukrotnie większe zużycie prądu. Do tego w grę wchodzą też kwestie bezpieczeństwa mieszkańców - wyjaśnia Magdalena Jachim, rzecznik UM w Sopocie.

Władze Gdyni i Sopotu skłaniają się więc do sugestii ekspertów. Według nich zgaszenie świateł przez godzinę nic nie pomoże, gdyż elektrownie i tak będą musiały pracować, bo przecież na ten czas nikt ich nie wyłączy. Wyprodukowanego prądu też nie można... zmagazynować. Do tego żarówki energooszczędne przy włączaniu pobierają z sieci znacznie więcej energii, niż w czasie normalnego użytkowania. Może się więc okazać, że "Godzina dla Ziemi" nie tylko nie zmniejszy, ale może zwiększyć ilość dwutlenku węgla w atmosferze.

- Akcja WWF w wymiarze edukacyjnym, uświadamiającym jest oczywiście uzasadniona. Spełnia też swoje zadanie w kwestii zwrócenia uwagi opinii publicznej na związek między sposobem korzystania z energii elektrycznej, a kwestią ochrony środowiska - ocenia Beata Ostrowska, rzecznik prasowy Grupy Energa. - Działanie akcyjne, takie jak "Godzina dla Ziemi" - choć mają wartość uświadamiającą, mogą jednak mieć niekorzystny wpływ na system elektroenergetyczny, którego naczelną cechą jest przewidywalność i stabilność. Zauważmy, że nagła, nieplanowana (a nie sposób jej oszacować) zmiana wielkości zużycia energii nie spowoduje zmniejszenia jej produkcji - system nie działa z minuty na minutę, zatem istnieje obawa, że "para pójdzie w gwizdek". Oznacza to pracę dużych elektrowni przy mniejszym wytwarzaniu, co znacząco pogarsza ich efektywność i zwiększa jednostkowe zużycie paliwa na wytworzenie porcji energii.

W Trójmieście do akcji coraz chętniej włączają się sieci handlowe. W Parku Handlowym Matarnia przez godzinę będą zgaszone światła na wieży reklamowej na zewnątrz centrum. W IKEA Gdańsk wyłączone zostaną iluminacje zewnętrzne i... część oświetlenia na terenie sklepu. Swój udział w akcji zapowiedział także hotel Sheraton Conference Center & SPA.

Opinie (212) 10 zablokowanych

  • Budyń zgasi (14)

    bo lubi tanie chwyty marketingowe!

    • 326 39

    • bezmyślość potwierdzona działaniem!

      wyłączanie świateł przez mieszkańców, to forma protestu (można dyskutować, czy dobra, czy zła). Nie rozumiem po co robią to władze Gdańska, które powinny na co dzień podejmować decyzje proekologiczne, a nie zwracać uwagę na problem... sobie pokazują, że jest problem? Chyba naprawdę tylko tani chwyt marketingowy to tłumaczy!

      • 30 4

    • jeszcze fotke sobie (1)

      zrobi na tle "zgaszonego" Gdańska - dobry PR to od lat oczko w głowie prezydenta.
      To będzie taki ekologiczny budyń na miarę naszych czasów :)

      • 26 5

      • de light

        Budyń ma z prawdziwą ekologią tyle wspólnego co Stalin z prawami człowieka. Zresztą Budyń nie wyróżnia się od antyśrodowiskowego nastawienia większości społeczeństwa polskiego, o czym świadczą wypowiedzi na tym forum. Po prostu trolle internetowe są warte Budynia.

        • 7 4

    • (3)

      Ale bzed. Powlanczajcie male el na odnawialne zrodla a nie tam te pseudo akcje

      • 5 7

      • Te minus promd jest w komtakcie, no nie? (2)

        • 2 8

        • czytacie po glowkach (1)

          hehe

          • 0 0

          • Co robi osmiu pracownikow koncernu energetycznego w necie w piatek wieczor?
            Wypelniaja rozkazy, hehe.

            • 0 0

    • .. b o musi cos wyniesc, schować, pewnie błoto asfaltowe z Powstanców Warszawskich (1)

      xxx

      • 6 1

      • polski hazarzista

        hehe

        • 0 0

    • Hmm

      Nie żebym się czepiał, bo osobiście uważam, że ta akcja jest bez sensu, ale energię elektryczną można magazynować na pośrednictwem tzw. elektrowni szczytowo pompowej. Jedna funkcjonuje niedaleko Żarnowca - miała oryginalnie magazynować nadwyżkę produkcyjną energii z elektrowni atomowej.

      Zgaszenie świateł na godzinę ma taki sam sens jak wstrzymanie oddechu raz dziennie na ograniczenie emisji CO2...

      • 9 2

    • Niech zgasi na zawsze te umarłe miasto ! (1)

      przecież tam nic sie nie dzieje nawet w weekend, totalna porażka, zero możliwości, a gdzie ten Gdańsk ... "Morze możliwości" ??

      To Miasto wogóle światła nie potrzebuje, przecież turystów brak a po 20.30 to wszyscy śpią do rana, skoro świt Słońce wstaje i ekolodzy pełną gębą zadowoleni, a ludzie to nawet sie nie mają gdzie załatwić (za potrzebą) współczuje tym taksówkarzom co stoją po 6 godzin za kursem za 20 czy 30 złotych i nawet nie mają żadnego zaplecza sanitarnego, a po 20.30 to już wogóle nic nie mają ani wszyscy nie mają NIC - pusta wiocha zabita dechami, i na coż to światło we wsi palić, zagaśta je na stałe a żarówki sprzedajta to dziury w jezdniach będzie. Pozdrawiam.

      • 14 6

      • TAXI BMW

        I co z tego? Zabraniasz im? Niech pod Twoim domem wyją narąbane małolaty. Co wtedy napisałbyś na tym forum?

        • 1 6

    • On lubi nie tylko tanie chwyty (1)

      Adamowicz lubi nie tylko tanie chwyty, niestety. Kręcą go głownie duże chwyty promocyjne, jak ETS, czy Teatrzyk Szekspirowski.... Żal....

      • 4 1

      • A co to ETS?

        • 1 1

  • Gdańsk jak zwykle zacofany. (19)

    Brawo Gdynia i Sopot. Precz z ekoterrorystami.

    • 361 130

    • ignorant (1)

      • 14 45

      • nie ma globalnego ocieplenia

        jest globalne odmóżdżenie

        • 15 3

    • przecież masz IP z gdyni.... (1)

      lecz sie kolego ! raz sie podpisuje RTS , raz soptek RTS, a komp z gdyni....czyżby kompleksy????

      • 10 16

      • Specjalisto

        Nie udawaj, że potrafisz coś sprawdzić. Nie mieszkam w Gdyni.

        • 16 4

    • Dokładnie (2)

      Eko-terror stał się ostatnio modnym sposobem na robienie kasy

      • 26 6

      • inż. Gajny (1)

        Podaj choć jeden przykład, kiedy wg ciebie tzw. ekoterror zarobił na blokowaniu.
        Byłbym wdzięczny za odpowiedż.
        W przeciwnym wypadku nie sądź jak nie masz dowodów. Jesteś wtedy zwykłym oszczercą.

        • 6 13

        • limity CO2

          patrz na Ala Gora

          • 4 3

    • Sopotek (1)

      Jak się skończą zasoby naturalne to na kogo będziesz zwalał winę, bo chub a nie na ekoterrorystów?

      • 4 10

      • zasoby nigdy się nie kończą

        patrz do ekonomii

        • 0 3

    • prawda. lewacka moda, ot co, na której ktoś chciał zarobić i tyle!

      na pochybel niedomytym! oi!

      • 6 2

    • To tylko godzina (3)

      bedziess gnoju wspominał takie akcje jak bedziesz musiał do pracy dopłynąc kajakiem

      • 1 4

      • od 2007 roku średnia temp globu się obniża (1)

        od przynajmniej 15 lat nie ma żadnego wzrostu temperatury - patrz Lord Monckton

        • 3 1

        • aha, przypomnij nam też kiedy ostatnio zamarzło 50% powierzchni Bałtyku

          zamarzło, tak jak w tym roku

          • 1 0

      • Sam pajacu bedziesz kajakiem pływał.

        Nie umiesz czytać baranie, że wyłączenie świateł przynosi więcej szkód?! Ludzi trzeba uczyć jak zarządzać energią a wyłączenie i włączenie systemu nie jest rozwiązaniem nawet symbolicznym. Kiedy takie matoły po zawodówce to zrozumieją!!!

        • 0 0

    • (3)

      "Eko-terror", wow, ale z was burak z wąsem;) nie jest mi was już żal tylko się z was śmieję.

      • 3 1

      • A co ?? Ważniejsze komary rezpudzkie jak człowiek !!!!!! (2)

        • 1 2

        • (1)

          twój dialekt jest bardzo interesujący. z jakiego regionu pochodzisz? z pewnością jakiś etnograf mógłby się tobą zainteresować. może nawet jesteś gatunkiem chronionym:)

          • 1 1

          • Znalazł się znawca wszystkiego . Nawet poprawnej polszczyzny .

            • 0 1

    • Brawo nikt nie tłumaczy gamoniom, że ponowne włączenie tych wszystkich żarówek

      spowoduje większe spalanie w elektrociepłowniach. A co za tym idzie więcej syfu w powietrzu, ale ciemny lud wszystko kupi...

      • 0 0

  • Uważajcie... (3)

    w panujących ciemnościach może zginąc kolejny pierścień
    wysadzany szkiełkami !

    • 107 24

    • (1)

      uważaj coby dachówka cię nie zaatakowała na ulicy

      • 1 4

      • kiedy kamień zagraża twoim zębom....

        • 1 1

    • my precioussssss

      • 9 1

  • Wszystko to co spowoduje, to to że węgiel, który elektrownia spala przez godzinę, pójdzie na marnę. (16)

    Elektrownia nie może wstrzymać prac na godzinę. Bo jej uruchomienie na nowo wymaga cennego czasu.

    Po drugie: W XVIII i XIX wieku, lwia część energii (m.in. pod postacią świec) w rzeczy samej szła na oświetlenie. I jeszcze na początku XX wieku. Dzisiaj lwia część prądu idzie na elektroniczne gadżety od których jesteśmy uzależnieni. Wymiana wszystkich żarówek tego świata na energooszczędne nie cofnie popytu na prąd. Tylko troszeńke spowolni rozrastanie. Ludzie chcą mieć już plazmę w każdym pomieszczeniu. Elektroniczne pieski, zamiast prawdziwych.

    • 172 13

    • a o tym ekomóżdżki nie pomyślały ;-)

      • 16 1

    • (4)

      ale plazma pobiera znacznie mniej energii niż stary telewizor, tzw. bańka
      a tak poza tym zgadzam się, że akcja jest bez sensu

      • 6 7

      • NIE MYLIĆ (3)

        LSD bo plazma to ciągnie jak mały reaktor

        • 14 2

        • hehe

          LSD:)

          • 7 0

        • :) (1)

          Głodnemu chleb na myśli :)

          • 7 0

          • Mistrz ciętej riposty :D

            Medal już wysłany kurierem

            • 0 0

    • A elektrownia szczytowo-pompowa nie służy do magazynowania energii, gdy spada na nią popyt? (7)

      Koło Żarnowca jest jedna.

      • 1 4

      • niby tak, ale (1)

        pompa zaczyna chodzić dopiero po szczycie wieczornym, czyli po 22. Akcja ma być tuż przed tą godziną. Oczywiście teoretycznie można by włączyć pompę wcześniej ale będą problemy:
        -nie wiadomo jaki wpływ zaciemnienie będzie miało na ogólny pobór (ogólny spadek poboru energii nie jest możliwy do przewidzenia)
        -nie wiadomo jak w czasie zaciemnienia będzie się to zmieniało (nie każdy będzie "święcić" całą godzinę) - dodatkowe komplikacje
        -nagły wzrost zapotrzebowania na energię tuż po akcji

        • 8 0

        • szczytowo pompowe uruchamia się wtedy, kiedy jest największe zapotrzebowanie i ceny są najwyższe na Rynku Energii. I to wcale nie jest jak jest ciemno, wieczór i siedzisz przed tv.pompujemy oczywiście w nocy, kiedy jest najtaniej

          • 2 0

      • (3)

        nie ma czegoś takiego jak magazynowanie energii, przynajmniej w tej kwestii. Żarnowiec pracuje jak 'dopalacz' :P w czasie najwiekszego zapotrzebowania i daje do systemu moc o wartosci ~720 MW, podczas gdy w nocy potrzebuje ok 800 MW na wpompowanie wody spowrotem do gornego zbiornika. Mozna tu mowic conajwyzej o magazynowaniu nosnika, jakim jest woda w tym przypadku, choc okreslenie to bardzo mi sie nie podoba

        • 2 0

        • Jak śmiesz? Podważasz autorytet Wikipedii.

          • 0 0

        • E=mc2 ;)

          • 0 0

        • magazynowanie nośnika nie oddaje istoty rzecz

          Gdyby na dole był zbiornik tak jak na górze to co z tego, że byśmy mieli nośnik zmagazynowany na dole? Istotą jest magazynowanie energii potencjalnej wody w zbiorniku górnym.

          • 2 0

      • magazynowanie jest bardzo bardzo stratne

        to dotyczy wszystkich urządzeń, akumulatorów itp.
        Używamy ich bo są wygodne
        ale są też bardzo niewydajne
        i bardzo trudne w utylizacji.

        • 2 0

    • Co2, oszczędzanie, ekologia

      Lemingi wyborcy PO i SLD i ciemnogród wyborcy PiS i PSL nigdy nie zrozumieją, że Co2 w atmosferze zawsze było i będzie. Gdy było go więcej tym bujniej się rozwijała roślinność. Uwolnijcie rynek energetyczny, pozwólcie każdemu na produkcję prądu, obniżcie podatki i przestańcie chrzanić o jakiś bzdurnych akcjach.

      • 2 0

    • A premierek mowilby ze to cos da ? bedzie mozna

      prywatyzacje zrobic i sprzedac bo elektrownia nie rentowna - moze taki biznes widzi w tym PO ?

      • 1 0

  • Te 30min czasu powinno starczyc na wyczyszczenie chałupy Budynia:) (8)

    j.w

    • 153 10

    • hahahah

      pozdrawiam cie Leszku za poprawienie mi humoru :D

      • 14 1

    • (2)

      jestem zaaaa :) kto sie dołaczy

      • 6 1

      • Uważaj, bo zaraz

        otrzymasz zjoby od ekożerców.

        • 4 2

      • Ja się dołączę

        • 5 1

    • Kisiel (1)

      Co to za Lesiu, co ma kisiel zamiast mózgu?

      • 0 6

      • lepszy kisiel w mózgu niż budyń w tyłku

        • 2 0

    • Leszku! (1)

      może popiszemy na gg Leszku?:):)

      • 0 0

      • Nie,bo jeszcze się okaże żeś samym Budyniem jesteś:D

        I za stara jesteś dla mnie:D

        • 1 0

  • włączanie i wyłączanie czegokolwiek (11)

    elektrycznego, pobiera o dużo więcej energii, niż to coś miałoby być włączone przez 12 h.

    • 103 17

    • (3)

      to zbytnio uogólnione i dotyczy głównie przemysłu (a nie gospodarstw domowych)

      • 11 1

      • czyli mając na uwadze (2)

        zdarzenie na taką skale jak ww i tak mam racje, prawda ?

        • 5 2

        • Nie masz racji (1)

          Z drugiej strony wyłączenie na 1 h oświetlenia w tych wybranych punktach w skali miasta to praktycznie promil mieszczący się w błędzie statystycznym. Jak by na to nie patrzeć to z ekologią nie ma to nic wspólnego a jest to tylko pusty gest dla poklasku.

          • 4 1

          • to ty nie masz racji

            ale nie będę się przekomarzał.
            Nie dam rady wytłumaczyć ci tego w prosty sposób
            bo zjawiska i obliczenia dotyczące tego nie są proste
            i nie ma tu ani miejsca ani czasu na to.
            Stan nieustalony jest szeroko unikany w wielu dziedzinach.
            Nie wywołujmy go bez sensu
            bo skończy się to kosztami.

            • 0 0

    • (3)

      No nie zupełnie.
      Udowodnione zostało, że:
      żarówka zwykła podczas startu bierze tyle prądu co przez ok 0.3s jej działania
      świetlówka rtęciowa ok 0.2s
      lampa jarzeniowa ok 0.5s
      ledowe ok 0.02s

      więc każde wyłączenie jest tańsze niż działanie powyżej tych czasów.

      • 8 4

      • z tym że kościło nie są oświetlane żadnym z tych rodzajów światła tylko sa oświetlane lampami metaholegonkowymi

        • 1 0

      • pogromcy mitów na discovery :)

        • 3 0

      • żarówka zwykła podczas startu bierze nawet tyle, co przez 5 sekund jej działania

        nie mówiąc już o tych 5.5A w momencie włączania jednej żarówki,
        które potem spada do 0.4A.

        Miłego startu życzę
        i mocnych zabezpieczeń
        i żeby nas to jak najmniej kosztowało
        ta wasza durna zabawa.

        • 3 0

    • to żeś pojechał;) ty chyba niczego w domu nie wyłączasz ;)

      • 1 0

    • bzdura

      kolejny mit,poczytaj ksiazki o tematyce elektrotechnicznej.

      • 0 0

    • Nie do końca.

      Owszem, włączanie urządzeń pochłania sporo prądu, lecz nie aż tak dużo.

      Jeśli chcielibyśmy oszczędzić energię poprzez niewyłączanie świateł, gdy ich nie używamy, przerwa w ich użytkowaniu musiałaby trwać ułamek sekundy.

      Poza tym akcja ta jest symboliczna.

      Polecam wybranie się wieczorem do miasta, bez świateł zupełnie inaczej wygląda ;)

      • 0 0

  • Ekogniot (5)

    Jo! Ja też jestem za Gdynią i Sopotem a nawet przeciw Gdańskowi! Przyłączam się do bojkotu ekoterrorystów!

    • 116 40

    • Obywatelu Pomorza (4)

      Odpowiedz na jedno pytanie. Co zrobisz jak skończy się ropa naftowa? Byłbym wdzięczny za odpowiedź, choć jestem w 100% przekonany, że jej nie otrzymam.

      • 0 10

      • Lol

        to są jakieś elektrownie na ropę w okolicy Gdańska?

        • 4 0

      • Przerobie samochod na gaz.

        • 2 0

      • ???

        A jak wygladq IP z Gdyni i czym sie rozni od IP z Sopotu czy Gdanska?

        • 0 0

      • Hmm

        Będę robił syntetyczne paliwo z węgla. A jak ten się skończy to przerzucę się na ogniwa wodorowe albo metan :P

        • 0 0

  • Ekolodzy to gorsi poprańcy, niż Al-Kaida!!! (1)

    • 117 36

    • Ekolog czy eko terrorysta

      Trzeba umieć odróżnić ekologa od ekoterrorysty. Jednak widzę że dla przeciętnego Polaka to za trudne. Ekologia to nauka trudna i wymagająca sporej wiedzy i jednocześnie potrzebna do umiejętnego kształtowania i ochrony środowiska; a że wszyscy patrzą na nich przez pryzmat przypinających się do drzew to przykre. Akcja ma tylko zwrócić uwagę na problemy naszego świata.Patrząc teraz za okno widzę większość zapalonych świateł więc nie ma różnicy. A za to jest o czym porozmawiać

      • 0 1

  • Boże skąd oni tą rzeczniczkę w Gdyni wzięli...? (4)

    "W Gdyni staramy się w każdej dziedzinie postępować racjonalnie, dlatego nie przewidujemy włączenia się do tej akcji" - no brawo - mistrz PR w pełnej okazałości - czyli innymi słowy akcje proekologiczne są nieracjonalne.
    Super - za to 100.000 na jakieś ch..stwo "typu bitwa na głosy" i 17 mln budżetu na promocje jest jak najbardziej racjonalne...

    • 38 122

    • Pomyśl ile dwutlenku węgla wyemitował Al Gore, czy jak mu tam na przezwisko (1)

      latając wszędzie samolotami, zamiast rowerem. A te limuzyny na konferencjach ekologicznych. Nie emitują CO2? Czy może pod każdą maską jest mikry niewolnik na rowerku, który zamiast wydychać dwutlenek, emituje piwo?

      • 27 1

      • dokładnie

        kilkaset lat temu na pomorzu normą były winnice... a teraz krzyczą że globalne ocieplenie... to w takim razie jaka jest ta prawidłowa średnia światowa temperatura? I dlaczego nagle ekologia ma tyle wspólnego z ograniczeniem poprzez limity rozwoju krajom słabo-uprzemysłowionym? To tak jak z bronią atomową - najpierw wszyscy budowali a teraz już posiadacze zakazują innym jej posiadania

        • 25 1

    • Faktycznie, jesteś DZIKI człowieczek

      • 1 1

    • po ocenach możesz zrozumieć skad biora takich ludzi - tu wszyscy sa takimi debilami

      • 0 0

  • Brawo Gdynia! Brawo Sopot! (8)

    bzdurna akcja! gaszenie i zapalanie świateł powoduje o wiele większe koszty zużycia energii niż nie gaszenie.

    • 155 30

    • nie posraj sie sledziu (1)

      • 5 36

      • nie WMG a CMG

        Ciemne Miasto Gdańsk ;)

        • 25 6

    • Z tymi kosztami to nie jest prawda (1)

      Masz w domu licznik? To sam możesz sprawdzić czy więcej podskoczy przy włączaniu czy przy użytkowaniu przez 1h.
      Mówiąc prostym językiem, dla dużych lamp jakich używa miasto jest trochę inaczej, przede wszystkim może być dłuższy rozruch ale i tak wyłączenie/włączenie nie zużywa tyle energii co włączona przez 1h.

      • 3 6

      • Liczniki nie produkują energii...

        Elektrownie produkują energię. A elektrowni nie da się tak po prostu włączać i wyłączać...

        • 2 0

    • a nie pomyślałeś że.... (3)

      ta akcja nie służy zaoszczędzeniu prądu przez tą jedną godzinę...
      tylko temu żeby przypomnieć ludzią że trzeba ją oszczędzać?!

      • 1 3

      • wysokie rachunki za prąd

        wystarczająco o oszczędzaniu przypominają...

        • 10 0

      • ...ludzią???

        do szkoły!!!

        • 2 2

      • Hahaha! Ma przypomnieć poprzez zwiększone zużycie prądu na nią!

        Co za logika... Jakim to trzeba być pajacem!

        • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane