• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Gdzie ta metropolia?

Michał Stąporek
7 kwietnia 2008 (artykuł sprzed 16 lat) 
aktualizacja: godz. 12:16 (7 kwietnia 2008)
Prezydent Gdańska, któremu już od dawna przez usta nie przechodzi słowo "Trójmiasto", a gdy mówi o  metropolii, używa – najprawdopodobniej jako jedyny na świecie - terminu "gdański obszar metropolitalny", stwierdził: - Gdyby przywódcy miast byli zgodniejsi, współpraca układałaby się lepiej. Prezydent Gdańska, któremu już od dawna przez usta nie przechodzi słowo "Trójmiasto", a gdy mówi o  metropolii, używa – najprawdopodobniej jako jedyny na świecie - terminu "gdański obszar metropolitalny", stwierdził: - Gdyby przywódcy miast byli zgodniejsi, współpraca układałaby się lepiej.

- Idę o zakład, że za kilka lat region bardziej skorzysta na otwarciu lotniska w Gdyni, niż na budowie Baltic Areny - przekonywał Wojciech Szczurek. - Gdyby nie Euro 2012 w Gdańsku, twoje plany budowy lotniska mógłbyś na kołku zawiesić - replikował Paweł Adamowicz. Spotkanie prezydentów trzech miast z licealistami miało niespodziewanie ciekawy przebieg.



Zgodna i sprawna współpraca Sopotu, Gdyni i Gdańska

Spotkania polityków z uczniami szkół średnich zwykle wyglądają podobnie: choć organizatorzy (ona w białej bluzce, on w garniturze) starają się jak mogą, uczniowie przeważnie siedzą znudzeni, a politycy plotą trzy po trzy, wiedząc, że mało kto ich słucha.

Na poniedziałkowym spotkaniu w gdańskiej "Topolówce" było inaczej. Co prawda najpierw prezydenci dostali kwadrans na okrągłe zdania na temat przyszłości metropolii: "Trójmiasto za 15 lat to wy, a nie my", "Małe jest piękne, ale to duży może więcej", "Podstawą jest dobra współpraca przy najważniejszych projektach", ale później zrobiło się ciekawiej.

Jako pierwszy szpilę wbił prezydent Sopotu, Jacek Karnowski. - Niewiele realizujemy wspólnie, ale jeśli nawet, to i tak wygrywają lokalne ambicje. Przykładem jest choćby Tristar, wspólny system kierowania ruchem w Trójmieście. Zamiast jednego centrum dowodzenia będą dwa: w Gdańsku i w Gdyni. Chciałbym, żeby moi koledzy mi powiedzieli, który z guzików będzie ważniejszy i kto będzie ostatecznie decydował o zmianie świateł na granicy naszych miast? - pytał Jacek Karnowski.

- Jacku, zapewniam cię, że ten system nie wymaga żadnego guzika, bo działa automatycznie. Dwa centra zarządzania są równie dobre jak jedno - tak stwierdzili projektanci Tristara. Ponieważ my ten projekt rozpoczęliśmy, wiadomo było, że centrum powstanie u nas. Rozumiem jednak prezydenta Gdańska, że u siebie też chce mieć podobny ośrodek - tłumaczył Wojciech Szczurek.

Gdy wprost zapytano o animozje między poszczególnymi miastami, jak zwykle w takim wypadku pojawił się temat cywilnego lotniska w Gdyni. - Idę o zakład, że za kilka lat region bardziej skorzysta na otwarciu lotniska w Gdyni, niż na budowie Baltic Areny - przekonywał Wojciech Szczurek.

Wtedy ożywił się Paweł Adamowicz: - Nie porównujmy tych obiektów, bo one są zupełnie rózne!

- No tak, dostrzegam podstawowe różnice miedzy nimi - nieśmiało zauważył Wojciech Szczurek. Niezrażony salwą śmiechu, Paweł Adamowicz przypuścił atak: - Gdyby Gdańsk nie stanął do wyścigu o Euro 2012, twoje plany budowy lotniska w Babich Dołach mógłbyś na kołku zawiesić - ripostował. Jego zdaniem budowa dużego lotniska cywilnego, doprowadzi do "złej konkurencji" i "kanibalizacji" lotniska w Rębiechowie.

Paweł Adamowicz zaatakował też prezydenta Gdyni, że nie bierze wraz z Gdańskiem i Sopotem udziału w targach turystycznych i zagranicznych imprezach promocyjnych.

- Każde z naszych miast jest nieco inne, więc nie dziwmy się, że mamy różne polityki promocyjne - bronił odrębności Gdyni Wojciech Szczurek.

Być może więc rzeczywiście cała nadzieja w tym, że Trójmiasto za 15 lat to będą ci, którzy na spotkaniu słuchali prezydentów, a nie oni sami.

Organizatorem debaty nt. metropolii z prezydentami Gdańska, Gdyni i Sopotu był Klub Myśli Politycznej "Stańczyk" i stowarzyszenie Młodzi Konserwatyści.

Opinie (280) 3 zablokowane

  • Dopoki gdynią będzie rządzić (...) (5)

    (...) to nie ma szans na żadna współprace.
    Gdańsk z Sopotem się dogaduja i współpracują.
    Gdynia tylko jątrzy i wyskakuje z kretyńskimi pomysłami typu lotnisko

    • 0 0

    • (4)

      Gdańsk z Sopotem tak się dogadali, że zamiast ruszyć w terminie z budową hali sportowej, to się zaczęli kłócić, więc Gdynia sama sobie halę wybudowała.

      Drugi przykład: Różowa Droga, miała przebiegać z Gdyni do Gdańska, no ale już wiadomo, że tak nie będzie, bo Sopot nie wyraża zgody.

      Także facet, bujaj się :)

      • 0 0

      • (2)

        Teraz to dałeś do wiwatu. Jak nie wiesz to się nie odzywaj. Gdzie macie wybudowaną nową halę w Gdyni??
        Nie wiesz chyba, że nie dość że macie opóźnienie to jeszcze koszty wzrosły znacznie??
        Sopocko-gdańska nie miała na początku dofinansowania, ale jak dostała to ruszyła z kopyta od razu. I to bez żadnych kłótni. Gdańsk oddał nadzór budowalny na budową Sopotowi, nie przeszkadzało mu że jest to znacznie mniejsze miasto. Gdynia na pewno tego by nie zrobiła.
        Ja się cieszę, że będziemy mieli tyle hal w Trójmieście, przez to dostajemy organizację ME Koszykarek w 2011 a potem na pewno znacznie więcej innych imprez. Baltic Arena też jest nam potrzeban, niestety drugie lotnisko jest nam zbędnę. W naszej aglomeracji i okolicach mieszka 2,5 miliona ludzi, w okolicach Krakowa i Katowic 8ml. Im dwa lotniska może są potrzebne, nam jedno wystarczy. Wolałbym aby Gdynia rozbudowała port promowy i liczbę połaczeń promowych, nawet kosztem Gdańska. Taka specjalizacja na pewno nam wszystkim wyszłaby na dobre

        • 0 0

        • w okolicach trójmiasta mieszka 2.5 miliona ludzi ?
          chyba coś ci się pomyliło sopocianin ;)
          tyle to nawet w całym województwie pomorskim nie mieszka

          • 0 0

        • Jak gdzie mamy wybudowaną nową halę w Gdyni? To przejedz sie na Wzgorze Sw. Maksymiliana to zobaczysz na jakim etapie sa prace. Pozdrowienia :)

          • 0 0

      • to moze zluz propozycje wybudowania hali sportowej na granicy gdanska i gdyni!!! i zobaczysz co z tego wyjdzie!

        • 0 0

  • miałem sen (1)

    że pewnego dnia, zniknie z mediów ta okrągła świecąca głowa i na jej miejscu stanie czlowiek, ktoremu dobro miasta , kraju, narodu bedzie zaprzątać umysł, który wygładzi tą drogę wjazdową do Gdańska z E7, który znajdzie pomysł na ściągnięcie do regionu milionów turystów, którzy zostawią dla nas słone pieniądze. Miałem taki sen .

    • 0 0

    • i sie sprawdzi

      nastepnym preziem gdanska bedzie Lisicki - obecny wice

      • 0 0

  • A ja nie chcę żeby powstała metropolia, w takim związku siłą rzeczy będzię rządził większy. Stawiam diamenty przeciwko orzechom, że gdyby metropolia była faktem, to Gdynia jako prowincjonalna dzielnica mogłaby zapomnieć o remoncie Wiśniewskiego, ukończeniu estakady, drogi różowej. Całą kasę zgarniałby pod siebie Gdańsk. Tak jak teraz jest dobrze i niech tak zostanie

    • 0 0

  • do As: (11)

    Nie ilość a jakość człowieku się liczy... jeśli zliczyć wasze inwestycje to będzie ich więcej, ale nie zapominaj że to tylko remonty. Gdzie w Gdańsku buduje się nowe drogi? Trasa W-Z? 3 kilometry w polu, w dodatku nie rozwiązujące problemu korków. A jaki bankiet był (wiem, bo byłem przypadkiem) z okazji otwarcia... Za 2-3 lata staniecie w korku bo koszty budowy stadionu już spadły na wasze barki a wiadomo że z pieniędzy państwa uda się zrealizować najwyżej ok. 10-15% projektów infrastrukturalnych.
    Gdynia ma inną politykę, tu się naprawdę buduje z myślą o przyszłości. Nie sztuka załatać ulicę ale sprawić, by nie tworzyły się na niej korki. POZDRO

    • 0 0

    • O Gdansk sie nie boj (10)

      Jeszcze w tym roku albo na poczatku przyszlego rusza budowa Trasy Sucharskiego,Obwodnicy Poludniowej,a do 2010 ma byc skonczona W-Z do Obwodnicy,wraz z nowym wezlem Karczemki.Dodaj do tego 3 nowe linie tramwajowe (jedna juz zbudowana) i dopiero wtedy zabieraj glos o gdynskich wspanialosciach (TK budowana przez 30 lat ;P).

      • 0 0

      • rusza, bedzie, jest plan..... (9)

        to są słowa klucze w Gdańsku. Miałem na myśli zrealizowane projekty... Ale mistrz PR boski Adamo wam już namieszał w głowach - OBUDźCIE SIę BO ZA JAKIś CZAS OBUDZICIE SIę ALE Z RęKą W NOCNIKU

        • 0 0

        • prxykro mi,sle to tobie ktos namiieszal w glowie (8)

          wymienilem inwestycje,ktore sa pewne (TS,OP),pierwsza bedzie budowana za pieniadze miasta unijne,druga przez GDDKiA.To jest pewne i to sie stanie.Podobnie jak to mialo miejsce z linia tramwajowa na Chelm,remontami torowisk,czy remontem Podwala.Skonczyly sie czasy 'chciejstwa'. Chciejstwem to wlasnie zajmuje sie Gdynia,od 3 lat trabiac o lotnisku w Kosakowie.

          • 0 0

          • (7)

            Chciejstwem zajmuje się Adamo i jego ekipa. Mało brakuje a zamiast Euro będzie wstyd i skandal. A jeśli chodzi o drogi to jeśli będziecie budować tak długo jak traę wz to gratuluje hehe. Wytłumaczcie to mieszkańcom dzielnicy Gdansk Południe codziennie stojącym w korku. Poza tym nie mów o 3 km linii tramwajowej przez pustkowie, bo do lotniska jeszcze parę km zostało. A Gdynia ma kasę na lotnisko już teraz, tylko decyzja MON jest potrzebna.

            • 0 0

            • hehe (6)

              A ile czasu dynamiczna Gdynia budowala TK? Nie 30 lat przypadkiem? O jakich 3km przez pustkowie tutaj mowisz? Przeciez ona stanowi polaczenie z 30-40 tysieczna dzielnica mieszkaniowa.i bedzie jeszcze przedluzona,wlasnie zeby ulzyc poludniowym dzielnicom Gdanska.O Euro wszyscy sie martwia,ale to akurat nie jest wylacznie gdanska specyfika,ale poki co nie ma powodow do paniki.Jezeli chodzi o lotnisko na EPOK,to niech najsampierw pan Wojtek przedstawi jakakolwiek analize oplacalnosci tego przedsiewziecia.Z analizy PWC wynika,ze to ma male szanse sie oplacac, niech zatem zamowi u konkurencji podobne opracowanie (u E&Y chociazby) i wtedy mozemy rozmawiac.Poki co sa mzonki i sny o potedze - chcecie konkurencji,prosze bardzo,tylko bez topienia publicznych pieniedzy.

              • 0 0

              • (5)

                Nie wmówisz mi że to wina miasta że był taki a nie inny ustrój. Gdynia sobie sama bardzo dobrze radzi, nie musimy zabiegać o to, żeby Trasa Kwiatkowskiego była drogą krajową, tak jak to jest w Gdańsku z trasą Sucharskiego (dzięki temu odpowiedzialność za budowę sprytnie zrzuci się na państwo). My pomału nadrobiliśmy lata zaniedbań w infrastrukturę a wy jeszcze nie. Teraz w Gdyni myśli się już o 50 tysięcznej dzielnicy, która powstanie za 10-15 lat, by już niedługo połączyć ją szerokimi arteriami z Centrum. Tak żeby nie było jak u was...
                A co do lotniska, to czy będziemy do niego dopłacać czy nie to już nie wasza broszka. Tak BTW, te analizy na które się powołujesz, to zakładały otwarcie lotniska już po Euro.

                • 0 0

              • Jak to nie nasza broszka (4)

                To sa publiczne pieniadze i nie wolno ich topic w g..ie,polecam przyklad Wloszczowej,ktory jest nestety analogiczny.Polecam przyklad Kielc,gdzie tez chciano za wszelka cene miec lotnisko,az w koncu UE uderzyla piescia w stol i sie skonczylo.Tutaj piescia w stol uderzy pewnie Marszalek Wojewodztwa,bo wybacz,ale konkurowanie ze soba dwoch podmiotow,ktore mialoby polegac na tym,kto wiecej doplaci z miejskiej kasy liniom RyanAir,zeby u niego ladowaly to dla mnie zadna konkurencja,tylko sprzeniewierzenie srodkow publicznych.
                Co do infrastruktury,to system byl taki sam dla wszystkich,wiec to zaden argument.Czy tak bardzo Gdynia nadrobila braki w infrastrukturze to bym sie klocil,jest jeszcze sporo do zrobienia we wszystkich trzech miastach.Otwarcie TK to oczywiscie bardzo pozytywna wiadomosc nie tylko dla Gdyni ale dla calego 3miasta i nalezy sie tylko cieszyc.Na porzadne dojazdy z Gdanska trzeba poczekac 2-3 lata,ale bedzie warto,bo dzzieki Obwodnicy Poludniowej i Trasie Sucharskiego caly tranzyt zostanie wyprowadzony poza obreb Trojmiasta i wszyscy powinnismy to wyraznie odczuc.Co do Slowackiego - jest tak jak jest,wydatkow miastu przybywa a nie ubywa,do hali,TS,Slowackiego,W-Z i inwestycji w komunikacje doszla jeszcze Baltic Arena i to jest glowny powod,dlaczego za wszelka cene staraja sie przerzucic Slowackiego na garnuszek budzetu centralnego.Ale z tego co pamietam,to ostatnio koncepcja jest inna,mianowicie Slowackiego ma byc realizowana z puli na Trase Sucharskiego

                • 0 0

              • (3)

                Nigdzie na świecie nie myśli się o koncepcji kolejnego lotniska w kategorii klapy i porażki...
                Ja nie wierzę w metropolię trójmiejską, bo dzisiaj mamy w regionie w zasadzie 2 organizmy miejskie: Gdynia Małe Trójmiasto Kaszubskie oraz Gdańsk Sopot Pruszcz (jakkolwiek w perspektywie spoza województwa wygląda to trochę inaczej). Naprawdę znikomy odsetek ludzi mieszka np. w Wejherowie i pracuje w Pruszczu lub na odwrót. Sytuację zaciemniają tylko biedni studenci drałujący codziennie zapchaną SKM (dziękujmy opatrzności za ten cud jakim jest kolejka). Dlatego drogi w Gdańsku w zasadzie mało mnie interesują, chciałbym tylko uzmysłowić wyborcom największego ściemniacza Adamowicza żeby więcej go nie wybierali bo to już nawet przestaje być śmieszne, koleś nie miał nawet argumentów podczas ostatniej debaty na trójce jakiś czas temu. Jego rządy obniżyły rangę całego Trójmiasta. Mam kolegę, maniaka "gdańskości", który już na niego nie zagłosuje, m. in. dlatego że chłopak studiuje w Gdyni i zobaczył że można inaczej rządzić miastem.
                Wracając do tematu lotniczego, drugie lotnisko ma zaspokoić potrzeby "gdyńskiej" części aglomeracji i spowodować, by 400 tys. potencjalnych pasażerów nie musiało jechać taksówkami 30 km (bo dojazd gdańską komunikacją na lotnisko to śmiechu warte). Pomijając fakt, że inwestycje w komunikację raczej nigdy nie będą przynosiły dochodów;)

                • 0 0

              • Wiesz ja fanem panu Adamu tez nie jestem (2)

                ale trzeba przyznac jego ekipie,ze ostatnie pare lat to pasmo mniejszych lub wiekszych sukcesow,glownie wlasnie dzieki zdolnym wspolpracownikom,a nie jekiejs szczegolnej charyzmie czy talentowi pana prezydenta.Szczytem tego jest Euro w Gdansku,kwestia,czy wladze sie spreza i naprawde sie ono odbedzie,czy bedzie sromota i poruta.Ja gleboko wierze,ze sie uda,bo Gdynia tez na tym skorzysta.Co od Gdyni jako takiej,to ja nie odmawiam jej pewnej dozy swiezosci w mysleniu,innowacyjnosci i ciekawych pomyslow.Chocby wspomniany Open'er,impreza,jakiej zazdrosci Gdyni cala Polska, na ktorej widac niemal perfekcyjna organizacje i wspolprace miedzy miastem a organizatorem. Ale akurat temat lotniska dla mnie jest bardzo ale to bardzo sliski - te 400k pasazerow to jest czysta hipoteza,fantastyka.To niedorzeczne,zeby Gdynia miala swoje lotnisko a Gdansk swoje - powinno byc jedno wspolne lotnisko dla calej aglomeracji,bo naprawde taniej wyjdzie zrobic porzadne drogi,dociagnac SKM czy puscic wiecej autobusow na linie,niz utrzymywac dwa duze lotniska.Koszta stale w przypadku lotniska sa duze:wykwalifikowany personel wyposazenie utrzymanie tego wszystkiego w ruchu i gotpwosci 24/7 - to jest dziedzina,w ktorej nie ma miejsca na bledy i wszystko kosztuje koszmarne pieniadze.Plus dodaj do tego koniecznosc budowy wielu elementow infrastruktury na Oksywiu od nowa lub przebudowy (poszerzenie/budowa drog kolowania,parkingi,drogi dojazdowe,terminal,terminal cargo). Dlatego pisze jeszcze raz - dopoki Szczurek nie pokaze czarno na bialym biznesplanu i niezaleznej analizy oplacalnosci,bede przeciwnikiem tej inwestycji,bo uwazam,ze jest nieracjonalna i wyplywa z zupelnie nieuzasadnionej ambicji,zeby cos pokazac i cos udowodnic.

                • 0 0

              • (1)

                stary zbastuj trochę, bo normalnie ręce mi opadają, to co prezentujesz to typowa tzw. polska zawiść, Hamburg który ma niecałe 2mln. mieszkańców ma trzy lotniska i kolejne dwa w promieniu 100km, w tym jedno GIGANTYCZNE (10x takie jak Rębiechowo) każde jakoś działa i się rozbudowuje, dlaczego uważasz że 1mln. aglomeracja powinna mieć tylko jedno ?! gdańskie to będzie to większe, a gdyńskie przejmie cześć tanich linii i loty prywatne, DZIĘKI TEMU BĘDZIE DLA NAS WSZYSTKICH TANIEJ, bo będzie konkurencja, a można spokojnie prognozować że za 10 lat u nas będzie co najmniej taki ruch na lotniskach jak dzisiaj w Niemczech, więc obydwa lotniska będą prosperować ! Mam wrażenie że boicie się konkurencji z Gdynią, bo wiecie że u nas to będzie zrobione - tak jak wszystko - profesjonalnie

                • 0 0

              • Trzy lotniska?To bardzo ciekawe

                bo ja znalazlem informacje o jednym lotnisku (12M pax/rok) i lotnisku z ktorego korzysta Airbus loty biznesowe,to gdzie te 3 porty lotnicze jeszcze dwa w promieniu 100km? 50km od Hamburga jest lotnisko w Lubece,ale ono ma 600k pasazerow rocznie.Wiec o czym ty do mnie rozmawiasz czlowieku? Pomijajac juz fakt,ze Hamburg ma 'prawie 2mln mieszkancow' - Trojmiasto ma 'prawie' milion - to gdzie ty tam widzisz dwa konkurujace ze soba lotniska? bo ja widze jeden duzy regionalny port lotniczy i jeden prowincjonalny w Lubece.Keidy twoim zdaniem Rebiechowo dociagnie do 12mln pasazerow rocznie? za 10 lat?15? 20? Chcecie budowac lotnisko - prosze bardzo,przedstawcie tylko najpierw studium oplacalnosci takiego przedsiewziecia,zrodla finansowania i przedstawcie potencjalne korzysci.I lepiej,zeby to zrobila jakas niezalezna firma audytorska,a nie urzednicy pana Wojtka albo pan profesur doktur z UG,co to kiedys byl szefem Rebiechowa,ale juz nie jest.

                • 0 0

  • dymisja

    Ja na miejscu tych panow podał bym sie do dymisji ... Wprowadzanie antagonizmow w szeregi młodych ludzi powinno byc karane. Wstyd panowie wstyd ... nienawisc kibicow Arki i Lechi to tylko odzwierciedlenie rzeczywistego wzajemnego stosunku elit. To znaczy wpływow ekonomicznych poszczegolnych frakcji... Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze .... moze by tak jakas kontrole szczegolowa przeprowadzic ...

    • 0 0

  • Jestem gdynianinem, uważam że lotnisko to poroniony pomysł - rozbudowane Rębiechowo w zupełności wystarczy, a ja bedę miał spokój bez samolotów nad głową. Zamiast brnąc w ten pomysł przeprojektowałbym i pchnął do przodu rozbudowę stadionu, zająbym sie sprawą parkingu w centrum itp.

    • 0 0

  • generalnie to ręce juz opadają, przykre to w sumie jak to nasze trójmiasto się rozwija, albo raczej nie rozwija, ech, pozdrawiam

    • 0 0

  • szczurek jest żałosny poprostu, (2)

    Zarozumiały prostak, jak słysze go i te jego 'mądrości' to brak mi słów...mimo iż nie jestem milosnikiem gdyni ale zycze jej jak najlepiej to szczurek to totalny pomyleniec...

    • 0 0

    • Nie dziwię Ci się (1)

      Bo Gdynia takich ja Ty nie przyciąga, Ona do siebie sprowadza ludzi konsekwentnych, odważnych i zdeterminowanych.

      Ludzi o b.otwartych umysłach, szerokich horyzontach, b.ambitnych i pracowitych, a zarazem romantycznych – kochających życie optymistów. Tacy też ludzie Gdynię zbudowali.
      Nigdy więc nie zrozumiesz tego, wiec i szkoda polemizować z takimi jak Ty.
      Ale życzę Ci wszystkiego najlepszego nie wszyscy muszą być w końcu najlepsi:))

      • 0 0

      • Gdyńska odwaga

        Mówisz o tych którzy bejsbolami zatłukli chłopaka w Centrum Gdyni?. Ja też podziwiam ich odwagę i konsekwencję. Jacy oni Gdyńscy.

        • 0 0

  • Ile pokropionych bunkrów buduje się w Gdyni i w Sopocie? (1)

    bo w gdansku to duzooooooooooooo!!! i co tu porównywać?
    ... gdzie będzie radyyjo maryja i tłusty bepe z Podlasia - w gdansku, wystarczy?

    • 0 0

    • Opinia została zablokowana przez moderatora

  • prezydenci (3)

    Różnice między prezydentami są faktem. Szczurek - doktor prawa gość z klasą i kultura osobistą - a z drugiej strony, budowlaniec Karnowski, no Adamowicz gość ewidentnie z problemami natury emocjonalnej. Karnowski zresztą to samo - podobno nawet się na to leczył.

    • 0 0

    • (2)

      a ty sie lecz na d... bo na mozg juz za pozno

      • 0 0

      • (1)

        Widzę tu dużą kulturę osobistą. Może nie powinieneś zabierać głosu na forach, skoro nie panujesz wyrażaniem swoich myśli?

        • 0 0

        • Znam osobiscie Adamowicza i powiem szczerze, że dotychczas nie spotkałam tak nadętej osoby. Z nim się nawet porozmawiać normalnie nie da, bo Cię traktuje jak kogoś gorszego od siebie....

          • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane