Olga Krzyżyńska
2002-09-30 20:45
Oczywiscie (jak dla mnie) nie zgadzam sie z tezami panstwa wypowiedzi. Calkowicie patrzycie moi mili na Islam przez pryzmat Arabow. Ja jestem muzulmaninem i bynajmniej nie Arabem. Nie jestem tez osoba ,usilujaca wbic komus do glowy moj punkt widzenia ani nikogo nie nawracam. Tak samo odnosze sie z szacunkiem do Chrzescijan (i bynajmniej nie z powodu ,ze mieszkam w Polsce) jak i do Zydow. Wydaje mi sie ,ze jestem w stanie oddzielic polityke (dzialania militarne przeciwko Palestynczykom) od religi.
Mimo iz w Islamie wszystko jest religia (i tutaj bynajmniej nie zaprzeczam sobie).
Jesli jestescie ciekawi jak wyglada zycie chrzescijan w krajach Arabskich najlepszym przykladem koegzystencji tych religi w kraju wiekszosciowo muzulmanskim jest Jordania.
W kraju tym mimo iz Islam jest religia dominujaca (procentowo) chrzescijanie jak i Zydzi maja pelna wolnosc wyznaniowa. Prowadzone sa lekcje religi tak w grupach chrzescijanskich jak i muzulmanskich.
Dzialaja organizacje chrzescijanskie jak i koscioly ,a dialog miedzywyznaniowy prowadzony jest otwarcie i pod przychylnym okiem krola.
...przepraszam ale musze przerwac bo wzywa mnie moja chrzescijanska zona.... :)
...acha...i bym zapomnial. Jesli chodzi o podpisywanie sie to chyba nie jest wazne czy podpisujesz sie nazwiskiem, pseudonimem czy w ogole masz braki w podpiie i nie widze tutaj jakiegokolwiek uchybienia. No chyba ,ze traktujecie tutajsze forum jako oficjalna strone.
2002-09-30 21:06
bo zmarly przed paru laty krol jordanii mial przeciez zone
angielke i on prowadzil polityke otwarta na swiat, narazajac
sie na niebezpieczenstwo ze strony krajow arabskich. Byl na niego zrobiony zamach, ale mial facet szczescie w nieszczesciu. Czy ty jestes tym muzulmaninen ktorego kiedys widzialam wsiadajacego do tramwaju z zona polka i wozkiem z dzieckiem okolo 20 lat temu? I jak sie wam udalo przetrwac
razem tyle czasu to jestes wyjatkowym muzulmaninem.Moze jeden z twoich rodzicow pochodzil z europy?
2002-09-30 21:36
obrońcy islamu .żaden z was nie zna żadnego araba osobiście ale wsyscy jesteście nimi zauroczeni,a oni gdyby mogli utopili by nas w łyżce wody.nikt z nich do niczego nie doszedł GŁÓD SMRÓD i UBÓSTWO
2002-09-30 22:39
Brawo Blue. z****ne dzieci kwiaty i hippisi
2002-10-01 00:09
Bardzo mi milo,ze nie wszyscy postrzegaja muzulman jako dziki, zacofany i chaotyczna grupe ludzi.Co do Krola Jordani...Abdullaha I (mial zone brytyjke) i jego syn Abdullah II nadal prowadzi polityke przyjazna dialogowi (zreszta jest to kraj bardzo czesto wystepujacy jako mediator miedzy Arabami ,a Zydami). I na tym przykladzie widac ,ze jednak mozna wspolzyc bez wrogich nastrojow (a w Jordani to nie jest latwe gdzie ok. 30% ludnosci to Palestynczycy, uchodzcy z terenow okupowanych i bynajmniej nie nastawionych przyjaznie do ludzi ,ktorzy zabrali im ich rodzinna ziemie).
..........................
A moj Islam ....coz moge powiedziec. Staram sie.
Bo islam jest nie tylko poddaniem sie woli Boga ale takze wiecznym dazeniem do doskonalosci.
I tzw. Szachada (wyznanie wiary) to nie wszystko, nalezy caly czas starac sie byc dobrym czlowiekiem i o tym czy sie bylo muzulmaninem dowiemy sie dopiero na koncu drogi.
Dlatego akty przemocy (tak popularne slowo jak terroryzm) sa zakazane...nawet samobojstwo jest grzechem (jak to podaja media 'za wiare').
Nie jestem za stary i za mlody. Wywodze sie z Tatarow Litewskich (od II wojny swiatowej zwani Tatarami Polsko-Litewskimi).
A najsmutniejsze jest to ,ze nawet na portalach internetowych tak popularnych i poczytnych (jak np. Onet.pl) zamieszcza sie niescisle ,a w recz bzdurne informacje o Islamie.
I jesli taka jest swiadomosc tej religi (drugiej co do ilosci wyznawcow na swiecie) to moze byc naprawde smutno.
(Dlatego polecam chrzescijaninom kontakt z KUL'em ,a tam mozna uzyskac wiele informacji co do genezy powstania takiego swiatopogladu jaki wystepuje w Polsce - calkowicie anty-islamskiego).
I nie wazne ,ze podpisuje sie pseudonimem bo jesli ktos chce nawiazac ze mna kontakt moze podejsc w niedziele do meczetu (tutaj aluzja do osob szczerze otwartych i podajacych do siebie e-mail'e i kontakty).
2002-10-01 00:40
Gratuluję Ci szerokiego i otwartego spojrzenia na świat. Jesteś jednak wyjątkiem w regule. Arabowie na tym świecie są do niczego nieprzydatni. Trzymam kciuki, żeby Amerykanie troche znowu Arabom przypierdolili
2002-10-01 05:14
Nie, nie trzeba wyjechać poza granice Polski. Wszystko polega na
wolności i wyborze, a w tym m.in. na dostępnym (bez żadnych przeszkód
ani cenzury) informacji. Ja wyjechałem jeszcze w czasach kiedy nie
było w Polsce żadnej z dwojga. Ale wiedza nie jest dana nam
automatycznie, musimy ją zdobywać sami, krętymi czasem drogami.
Co do zachwytu w Islamie, to jest chyba tręd ogólnoświatowy, także
obecny w Ameryce (niestety!... te wzywania do "zrozumienia Islamu,"
albo nawet samych terrorystów! Brrrrr!) Niektórzy muzułmanie
poczytują to nawet za "sukces" swojej sprawy. Tym smutniejsze, że
stało się tak dopiero po 9-11... Mógłbym wiele o tym mówić... Ma to
coś do czynienia z filozofią, kulturą i tymi co sprawują nad nią
kontrolę (media, politycy, a przede wszystkim: wydziały filozoficzne
wyższych uczelni). Jeden jest złowrogi trend, zagrażający nam obecnie,
może nawet więcej niż 1000 Osamów i wszystkich talibanów razem
wziętych, zwie się on: kulturalna deprawacja naszych czasów. Moralność
leży. Filozofia zbankrutowała już kilkadziesiąt lat temu. Polityka
jest tylko ich następstwem...
Mieszkasz w Stanach? To spójrz wokoło i zobacz co dzisiaj zostało z
Deklaracji Niepodległosci. Zobacz jak Stan po Stanie przyjmuje
kierunek "People's State." Zobacz co mówią media (tytuły!), jak
niewiele zostało z niezbywalnych praw, a wtedy może zrozumiesz, że
tutaj naprawdę jest centrum (przepraszam wszystkich rodaków!) i od
tego jak się losy potoczą TUTAJ, zależy los CALEGO świata! Jeśli, nie
dajboże, Ameryka kiedykolwiek upadnie, nic nie zostanie z reszty
cywilizacji. Jeśli Ameryka będzie silna, reszta podąży za nią, prędzej
czy póżniej. TO było przyczyną dlaczego Al-Qaeda zaatakowała Amerykę,
nie Polskę albo inny kraj...
Co do tych dziewczyn, to życzę im szczerze szczęścia, ale...
jednocześnie przestrzegam, aby tego kroku później nie żałowały! Tutaj
też czytałem o takiej co się zakochała w Arabie, pomogła mu się tu
dostać, a ten gagatek wykorzystał to tylko dla swojej kreciej
terrorystycznej roboty. Naiwna!...
2002-10-01 05:16
Niegdzie nie powiedziałem, że WSZYSCY wyznawcy Mahometa obecnie chcą
nawracać siłą resztę świata. Ale niektórzy tak! A co najważniejsza,
powołują się na Koran i pod tym względem mają rację bo tam pisze jak
byk i to w wielu miejscach! Z tego wnoszę, że inni wyznawcy albo nie
znają swojej świętej księgi, albo (tak tak to robi zdecydowana
wiekszość Chrześcijan i Żydow nie-ortodoksów) albo ignoruje te
niewygodne zalecenia albo cierpi rozdwojenie duszy z powodu tych
wszystkich sprzeczności (mając poczucie grzechu), a tym samym
podminowując swe własne sumienie próbami, które nigdy, do końca, nie
mogą się w pełni powieść. Albo... tak jak ci szaleńcy, wyobrażają
sobie, że osiągną "drogę do raju."
Zbyt wiele fanatyków. Nie powiem, także obecnych w innych religiach.
Ogólnie więc biorąc, religia zabija jeśli stosowana zbyt dosłownie.
Jeśli jednak stosowana niedosłownie, więc po co jest w ogóle?... Moim
zdaniem ludzkość powinna znaleźć lepszą drogę do "wiecznego dążenia do
doskonałości." Jest jedna: rozum.
Czy pan osobiście uważa, że to wystarcza, tylko "starać się być dobrym
człowiekiem"? Muhammed Atta także "starał się..." Nawet był pewny
dostać się do nieba (lepiej: wtargnięcia do nieba) przez swój wyczyn
wlotu w piekło WTC... Bo niektórzy wyznawcy Allaha (w Palestynie)
twierdzą, że ich rodacy nie "popełnili żadnego samobójstwa" przez
wysadzenie się w powietrze w centrum ruchliwego rynku, tylko
"osiągnęli śmierć męczęńską" za co ich Allah z pewnością wynagrodzi...
Widzi pan? Kółko się zamyka i jest bez wyjścia! Póki żyją, nie mogą
nigdzie znaleźć dowodu, że to wszyskto bezsens (mułła może pokierować
jeśli jest sam "dobrym człowiekiem, ale ilu z nich wzywa do zagłady
Żydów?) A kiedy już nie żyją, jest zapóźno na "rozumowanie." Mistycyzm
zabija!
OK, może w Jordanii czy gdzie indziej inne wyznania mają pewne
wolności, a czy jest tak także z bez-wyznaniowymi? Czytałem
konstutucję Jordanii, że ateizm jest zakazany. Za coś takiego w Arabii
Saudyjskiej ucinają głowy. To samo spotka każdego, który by się
ważył "wystąpić" z Islamu. Kolektywizm totalny: nie ma ucieczki kto
raz wdepnął.
A co na temat przestrzegania praw indywidualnych w tych krajach?
Dlaczego wszystkie one (bez wyjątku!) są albo teokratycznym
królestwem, albo dyktaturą, albo autorytatywnym reżimem? Jeden Izrael
jest demokracją i on jest właśnie solą w oku.
2002-10-01 09:48
Wiara jaka zeslano nam jest prosto od Boga (i to jest oczywiscie dogmat ale bez dogmatow ,zadna religia nie ma racji bytu) ,a religie wymyslili sobie ludzie. Interpretujac i opisujac 'slowa jakie dostali'. Tak jak kazda religia takze Islam nie przyniosl od razu ostatecznego zapisu rygorow i zalecen jakie prowadza do zbawienia. Ta religia jak i zreszta wszystkie wilkie religie monoteistyczne ewaluowala i sie rozwijala wraz z nowymi wersami. I jesli ktos bedzie sie powolywal na wycinki z Koranu (jak i Bibli) bedzie z pewnoscia bladzil (tyczy sie to tak smierci jak i rzeczy prozaicznej np. spozycie alkoholu). Dlatego jesli ktos chce zrozumiec istote Islamu rozpoczyna swoje poznanie od czasu przed Islamem (a nie bylo wesolo). No tak ,teraz mozna rzec ,ze przeciez co to ma do rzeczy skoro mamy 2002 rok. I tak Islam jak i chrzescijanstwo caly czas sie rozwija i zmienia. Istnieja dogmaty i filary religii ale caly system interpretacji caly czas sie zmienia.
.......
A systemy bliskowschodnie nie sa wynikiem Islamizacji tych krajow ,a nie boje sie postawic tezy ,ze jest to scheda po systemach kolonialnych. Mily prezent jaki pozostawily takie panstwa jak Francja i Anglia (po przeszlo 200 latach wzajemnej rywalizacji o wplywy w Afryce i na P. Arabskim.).
Bynajmniej te kraje (majace ogromny wplyw na rozwoj tego regionu) nie zostawily po sobie zadnej demokracji ani wolnosci dokladajac na koniec 'problem bliskowschodni' (zwany medialnie 'konfliktem palestynsko-zydowskim').
I ten konflikt ma charakter globalny (oczywiscie rozgrywajacy sie na okreslonym nie za duzym terenie ... ale majacy wplyw na zycie wszystkich okolicznych regionow).
I tu raczej jest problem (niektorzy uwazaja ,ze nierozwiazywalny) ,a nie Osama, Czeczeni (bo przeciez Rosjanie zwa ich terrorystami -ja sie oczywiscie z tym nie zgadzam) czy Irak , Sudan.
...moze przerwe bo wywod robi sie zbyt dlugi i ucieka w meandry polityki...a o tym tutaj przeciez nie piszemy...
Pordrawiam
2002-10-01 12:35
znam jednego i mnie nie utopił
:)
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
