• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Na upał najlepsza komunikacja miejska?

Krzysztof Koprowski
4 lipca 2013 (artykuł sprzed 11 lat) 
W komunikacji szynowej schłodzimy się przede wszystkim w Pesach (nz.) oraz tramwajach Alstom Konstal NGd99. W komunikacji szynowej schłodzimy się przede wszystkim w Pesach (nz.) oraz tramwajach Alstom Konstal NGd99.

Gdy na dworze upał, wielu pasażerów komunikacji miejskiej marzy, by choć odrobinę schłodzić się w drodze do celu podróży. Choć Gdańsk jest liderem pod względem montażu klimatyzacji, to wciąż docierają do nas uwagi o złej konfiguracji urządzeń lub ich awarii.



Obecnie spośród wszystkich kursujących autobusów ZKM Gdańsk (a więc największego przewoźnika w Gdańsku), ponad 80 proc. wyposażonych jest w system klimatyzacji. Zainstalowany jest on też w 1/3 taboru tramwajowego, czyli w Pesach oraz pojazdach Alstom Konstal NGd99. W tych drugich jej sprawność ocenia się na 80-100 proc., zależnie od konkretnego tramwaju.

W klimatyzację nie są wyposażone Dortmundy, Bombardiery (w zamian jest system wentylacji wnętrza) czy też zmodernizowany niedawno Konstal 114Na. W tych tramwajach klimatyzacja jest tylko w kabinie motorniczego, przy czym w Dortmundach tylko w jednej z dwóch. W części pasażerskiej nie montuje się jej ze względu na koszty. Problemem jest też konstrukcja, która pierwotnie nie została przystosowana do takiej instalacji.

- Jesteśmy liderem nie tylko na Pomorzu, ale i w całej Polsce w ilości pojazdów wyposażonych w klimatyzację. Pierwsze klimatyzowane pojazdy w taborze ZKM w Gdańsku pojawiły się już w 1997 roku. Wszystkie nowe tramwaje i autobusy zakupione przez ostatnie lata przez naszą spółkę mają funkcję schładzania powietrza - zachwala Alicja Mongird, rzecznik ZKM Gdańsk.

- Często w tramwajach klimatyzacja nie jest w ogóle załączona albo ustawiana tak, że można zamarznąć. Wydaje mi się, że brakuje przeszkolenia kierujących pojazdami lub próbuje się w ten sposób jakoś oszczędzać - skarży się natomiast pani Edyta, czytelniczka Trojmiasto.pl

W podobnym tonie wypowiada się też nasz czytelnik, pan Jan, który tak opisuje swoją podróż: - Wracając autobusem z Wrzeszcza na Suchanino, panował na zewnątrz ok. 30-stopniowy upał, a w pojeździe było jeszcze cieplej z powodu wyłączonej klimatyzacji. Podobno w autobusach jest zamontowany system, który włącza automatycznie klimatyzację od temp. 24 stopni wzwyż. Niestety jest to nieprawda. Klimatyzacją w pojeździe steruje tylko i wyłącznie prowadzący pojazd.

- Nie można mówić o tym, że klimatyzacja nie jest włączana ze względu na oszczędności. Zastosowanie nowoczesnych urządzeń powoduje znikome zwiększenie zużycia energii po włączeniu nawiewów. Poza tym kierujący pojazdami nie są premiowani za oszczędności w zużyciu energii elektrycznej lub paliwa. System chłodzenia załączany jest automatycznie tj. nie wymaga ingerencji kierującego pojazdem - odpowiada Mongird.

Klimatyzacja w komunikacji miejskiej to:

Zgodnie z umową zawartą między ZKM a Zarządem Transportu Miejskiego, klimatyzacja musi być uruchamiana, gdy temperatura na zewnątrz przekracza 24 stopnie Celsjusza. Temperatura, na jaką jest ustawiona klimatyzacja, to natomiast 21 stopni Celsjusza i do takiego schłodzenia wnętrza dąży system zainstalowany w tramwaju lub autobusie. Należy mieć jednak na uwadze, że w przypadku częstych przystanków nie zawsze udaje się utrzymać odpowiednio niską temperaturę.

Sporym wyzwaniem organizacyjnym jest też brak wiedzy wśród pasażerów, którzy otwierają okna w pojazdach, wyposażonych w klimatyzację, przez co jest ona niewydajna. Teoretycznie kierowca lub motorniczy może zablokować okna, ale w praktyce różnie z tym bywa.

Przewoźnik informuje, że z racji przepisów prawa autobusy ruszające prosto z pętli mogą niestety odstraszać duchotą panującą we wnętrzu. Prawo bowiem zabrania postoju pojazdów na pętlach z włączonym silnikiem, a tylko wówczas jest możliwość uruchomienia klimatyzacji.

- Czy klimatyzacja w pojazdach jest w ogóle przez kogoś kontrolowana? Jako alergiczka, wiem jak ważna jest dbałość o czystość filtrów. W samochodach kierowcy, jeżeli nie mają żadnego uczulenia, pomijają dbałość o odpowiednią czystość elementów klimatyzacji. Z tramwajów czy autobusów korzystają jednak tysiące pasażerów - zastanawia się pani Edyta, czytelniczka Trojmiasto.pl

Zakład Komunikacji Miejskiej zapewnia, że troszczy się o zdrowie pasażerów, a system klimatyzacji jest pod opieką specjalistycznej firmy serwisowej.

- Producenci zalecają zmiany filtrów co pół roku, podczas gdy klimatyzacja w pojazdach ZKM w Gdańsku kontrolowana jest co trzy miesiące. Jeżeli pojawiają się jakiekolwiek zanieczyszczenia filtry natychmiast są wymieniane. W ubiegłym roku wymieniliśmy 930 filtrów, w tym roku już ponad 400 filtrów i 300 m kw. maty filtrującej - dodaje rzecznik ZKM Gdańsk.

W Gdyni w klimatyzacje wyposażonych jest ok. 27 proc. pojazdów, jakie są do dyspozycji pasażerów ZKM Gdynia. Listę autobusów i trolejbusów z systemem chłodzenia można sprawdzić na stronach internetowych organizatora gdyńskiej komunikacji. Zgodnie z zaleceniami organizatora, temperatura ustawiona w systemie chłodzenia powinna wynieść ok. 22 stopnie Celsjusza.

Szybka Kolej Miejska nie posiada ani jednego pociągu z systemem klimatyzacji. Remontowane z licznymi perypetiami pociągi będą wyposażone tylko w nawiewy powietrza.

Miejsca

Opinie (269) 2 zablokowane

  • W upał to dopiero jest (21)

    "elegancki" zapach w zatłoczonym autobusie czy tramwaju. I to praktycznie niezależnie od klimy.

    • 195 6

    • (18)

      Gdyby Polacy mieli szacunek do higieny osobistej to może by to inaczej wyglądało.

      • 34 10

      • Pocą się wszyscy (16)

        Ludzie, przestańcie tak atakować tych "śmierdzących" Polaków!
        Przecież pocą się wszyscy. Jak jest ciepło, to znacznie bardziej. A po dniu pracy - nawet tej za biurkiem - nikt nie jest "świeży". Samo dojście do przystanku już powoduje, że człowiek się spoci. Więcej wyrozumiałości!
        Kiedyś dezodorantów nie było, a nikt nie narzekał na smród w autobusach.

        • 41 19

        • Pocą się wszyscy (15)

          Ale nieprzyjemny zapach ujawnia się dopiero po dłuższym czasie bez kontaktu z wodą i mydłem. Jeżeli ktoś dba o higienę to chociażby spocił się jak przysłowiowa świnia - raczej smrodu nie będzie.

          A u nas jak to u nas... Czuć wszystko poza mydłem.

          • 35 14

          • i trzeba golić włosy pod pachami bo na nich żerują bakterie które powodują smród, pot sam w sobie nie śmierdzi (6)

            • 38 8

            • chyba w twojej łepetynie żerują

              • 6 21

            • trzeba się myć i używać dezodorantów.

              trzeba się myć i używać dezodorantów.
              Bakterie żerują tez na skórze, a nawet nie zdajsze sobie sprawy ile masz ich w sobie!
              Już sciągasz skóre?

              • 11 4

            • nawet łonowe (2)

              golę aby było chłodniej

              • 27 1

              • golisz bo taka moda i twój chłopak woli gołą (1)

                golisz bo taka moda i twój chłopak woli dziewczęcą

                • 11 2

              • ty pewnie wolisz kudłate

                ehehhehehehe

                • 6 1

            • no więc bakterie są w każdym miejscu

              włosy nie mają nic do tego, zmiejszają tarcie

              • 2 2

          • (4)

            Wydaje ci sie. Czesc ludzi poci sie na smierdzaco mimo ze biora prysznic rano, po pracy i wieczorem. Taki przypadek. Nic nie poradzisz :)

            • 23 0

            • poradzisz

              antyperspirant

              • 14 5

            • Pot śmierdzi w połączeniu z kurzem osidadającym na naszych ciałach (1)

              Można to sprawdzić w saunie. Najpierw trzeba się dokładnie umyć, potem wejść do sauny i się spocić - wtedy człowiek nie śmierdzi.

              • 6 3

              • Błąd.

                Nie wiem, czego dzisiaj uczą w podstawówkach... Pot nie śmierdzi. Gorące, wilgotne miejsca + wydzielane oleje i białko tworzą idealne środowisko dla rozwoju różnego rodzaju bakterii. Następuje rozkład i smród. Jak sami widzicie - nie jest to proces, który trwa godzinę czy dwie :)

                • 12 2

            • Tak i owszem.

              Zgodzę się, ale wprowadzając drobne zmiany w diecie można to wyeliminować. Ciało w stanie ketozy będzie śmierdzieć siłą rzeczy. Ale umówmy się. 90% ludzi w komunikacji publicznej jest na diecie niskowęglowodanowej/wysokobiłkowej? Nie wydaje mi się :)

              • 4 0

          • (2)

            Ciekawe, czy jak człowiek umyje się rano, a o 16 idąc do autobusu po nagrzanym betonie wśród dodatkowo grzejących samochodów, to będzie pachniał mydłem. Mnie się to nigdy nie udało. A dodam, że dbam o higienę i myję się codziennie.

            • 8 3

            • dezodorant do plecaka / torebki i przed wyjściem z pracy użyć

              jak ktoś chce to może...

              • 9 2

            • Nie będzie pachniał mydłem.

              Ale też nie będzie śmierdział żulem. Poza tym. Nie mówmy o zapachach po południu. Porozmawiajmy o smrodzie porannym... "Myję się codziennie"... Cholera... To chyba ja jakiś dziwny jestem. Przy panujących upałach potrafię brać chociażby krótki prysznic 4x dziennie...

              • 8 9

      • jedź do UK to zobaczysz co to znaczy - brak szacunku do higieny.

        Angole to najwięksi syfiarze w Europie.

        • 7 1

    • polaków wracających po 14 godzinach pracy za 1200zł nie stać nawet na mydło.

      • 7 6

    • Tylko samochod :D na

      • 0 0

  • (19)

    O uruchamaniu klimatyzacji, a raczej nie robieniu tego juz chyba napisano wszystko, nie wiem czy mam cos do dodania...

    • 88 9

    • temat jest fajny :) (13)

      latem i zimą to samo hehehe albo za gorąco albo za zimno.
      Jeśli te głąby prowadzące pojazdy komunikacji miejskiej nie nauczą się tego obsługiwać to my mamy przechlapane.

      • 19 7

      • trochę dystansu, jest dobrze ;) (8)

        Rzadko korzystam z komunikacji, ale w ostatnie upalne dni naprawdę miło się nią jechało, klima działała wzorowo w autobusach, więc nie zawsze jest tak źle jak piszecie ;)

        • 11 12

        • Jest dobrze ;)

          Ja też korzystam sporadycznie z autobusów, ale zawsze jak jadę latem, to jest włączona klima.

          • 11 10

        • ja jeżdżę codziennie, i raz na kilka kursów jest włączona w dostatecznym stopniu (3)

          bo przypominam, że kierowca reguluje temperaturę, jak ustawi wyższą to i gorzej chłodzi / mniej spala paliwa...

          • 8 2

          • (1)

            Paliwa ?

            • 1 5

            • No przecież nie wody ;). Wszystko i tak się sprowadza do zużycia paliwa.

              • 5 2

          • Re: ja jeżdżę codziennie, i raz na kilka kursów jest włączona w dostatecznym stopniu

            znawca z ciebie motoryzacji jak ze mnie ksiądz

            • 0 0

        • czasami aż zbyt wzorowo..... (1)

          własnie doleczam wzorowe schłodzenie z zeszłego tygodnia.... Na dworze było tak gorąco, ze nie pomyślałam, żeby zabrać jakiś sweter na czas jazdy tramwajem..... 30 minutowa jazda w zimnym nawiewie skończyła się zapaleniem krtani i katarem...!
          Dlatego wolę jeździć starszymi tramwajami...

          • 3 2

          • Zgadzam się w 100%!

            Gdy na dworze jest 35st, to ubieram się na 35st, wtedy jazda tramwajem z klimą przykręconą na 21st to porażka :( Gdy na dworze jest taki upał jak dziś, to 26-28 w pojeździe zupełnie by wystarczyło.

            • 1 0

        • Taaa...

          Jak się jeździ sporadycznie i trafi to fajnie...zapraszam do tramwaju nr 8 z jelitkowa, tego starego. Wczoraj myślałam, że wyzionę ducha.

          • 0 0

      • W takich wypadkach juz sam nie wiem czy lepsze stare czy nowe. Tramwaje stopiątki, Ikarusy i Jelcze mialy chociaz wielkie te okna, ze mozna bylo wszystko pootwierac i bylo znosnie, natomiast niektore te nowe autobusy (uzywane niemieckie), polowa okien w ogole nie ma uchylnych mikro szybek, klimy tez nie uswiadczysz...

        • 10 3

      • i jezeli te wszystkie głąby nie będą otwierać okien i wszystkich drzwi niepotrzebnie to także będzie przyjemnie :)

        • 5 1

      • DO ..... KORNIKA ! (1)

        Po pierwsze panie Kornik.... czy znasz takie słowo jak KLIMATRONIK (dotyczy tramwaju). W takich pojazdach typu PESA jest zastosowany właśnie takie urządzenie czyli automatycznie sterownik (komputer) jak byś tego nie rozumiał reguluje siłę i temperaturę nawiewu. Motorniczy ustawia tylko i wyłącznie temperaturę czyli 21'C przy 24 'C powietrza ! Motorniczy nie ma nic jeżeli chodzi o sterowanie klimatronikiem oprócz temperatury ! Ale otwieranie drzwi , okien powoduje że sterownik próbuje otrzymać taka temperaturę. Więć jak to powiedziałeś głąby.... skoro nie masz zielonego pojęcia na temat działania klimatyzacji w tramwaju. A wracając do głąbów to głąby to ludzie bo jak jest 4 osoby na przystanku to każda włazi osobnym wejściem i jest tego właśnie taki wynik narzekanie sami sobie kopiecie dołki... albo barany co otwierają okna przy włączonej klimatyzacji ! Więc jak dalej tak będziecie robić to dalej będziecie mieć przechlapane. Bardzo dobrze że w 105-kach bombardierach i helmutach nie ma klimy przynajmniej nie przychodzą takie internetowe melepety i nie trują tyłka że im klima nie pasuje :) Tak że jeżeli nie podoba ci się jazda Pesą z klimą wsiadaj do innych tramwajów i problem głąbie z głowy pozdrawiam

        • 5 2

        • tiaaa

          najważniejszy święty spokój. Zmień pracę

          • 0 2

    • Dzis rano przed godz 8 linia 149. Zaduch w srodku mega, Kierowca jakos sobie radzil bo otworzyl okno :)

      • 4 2

    • zimno źle,gorąco jeszcze gorzej (1)

      Nie da się dogodzic,taki NARÓD

      • 3 7

      • nie o to chodzi

        chodzi o to , że jak mają tylko wozić klmatyzację to po co ją w ogóle kupować

        • 9 3

    • Ja mam. (1)

      Wczoraj jechałem tramwajem, w którym było włączone ogrzewanie.

      • 1 0

      • Niekoniecznie ogrzewanie

        Wczoraj był taki upał, że jadąc samochodem bez klimatyzacji, przy otwartych oknach, też miałam wrażenie, że mam włączone ogrzewanie ;)

        • 0 0

  • Panowie Prezydenci skorzystajcie z komunikacji w upalne dni, a przekonacie sie jak działa :) (1)

    moze z jakimś redaktorem spedza dzień w upale w autobusie czy tramwaju?

    • 115 5

    • Pamietam

      jak przez 1,5 mc pracowałem w ZKM i jezdzilem Ikarusem, latem z wlaczonym ogrzewaniem na futrzanym pokrowcu fotela bo autobus się grzal. Ale była frajda.

      • 8 0

  • Ten sam temat za każdym razem (3)

    Przecież nic w tym dziwnego, że autobusiarze nie używają klimy skoro dostają premię za mniejsze zużycie paliwa.

    • 100 17

    • czytaj dokładniej

      Poza tym kierujący pojazdami NIE SĄ premiowani za oszczędności w zużyciu energii elektrycznej lub paliwa. - odpowiada Mongird.

      • 14 3

    • Gamoniu

      Kłania się czytanie ze zrozumieniem

      • 8 1

    • Budyniaczek

      Ty powinieneś nazywać siebie Gamoniaczek, czytaj tekst ze zrozumieniem, to nie będziesz pisać bzdur.

      • 9 2

  • (3)

    Artykuł Sponsorowany przez Miasto Gdańsk.

    • 66 10

    • Nie zazdrość tak (2)

      do Gdyni też dotrą kiedyś klimatyzowane pojazdy ;)

      • 6 9

      • Co z tego że w gdansku 80% ma klimę jak tylko kilka % z nich działa (1)

        W gdyni wszystkie z klimą są włączone

        • 8 5

        • W gdyni wszystkie z klimą są włączone

          wszystkie dwa

          • 4 5

  • I tak nas traktuje SKM !!!! (7)

    ..."Szybka Kolej Miejska nie posiada ani jednego pociągu z systemem klimatyzacji. Remontowane z licznymi perypetiami pociągi będą wyposażone tylko w nawiewy powietrza."

    • 108 2

    • chciałeś dodać gorącego powietrza latem (3)

      i mroźnego zimą hehehehe

      • 38 1

      • a skad maja wziac zimne latem i gorace zima?! :) (2)

        • 3 8

        • z klimatyzacji

          • 11 0

        • ziom

          z sufitu

          • 3 0

    • Otwieramy okna i jedziemy:D "panie.. paaniee! wieje mi!!" (1)

      • 10 0

      • Opinia została zablokowana przez moderatora

    • SKM

      Składy skm pozbawione są w zasadzie jakiejkolwiek wentylacji.Otwarte okna nie sprawdzają się, dodatkowo sklady nagrzewaja sie od 'dolu' od hamowania i silników, co będę strzępił, kto jezdzi ten wie.

      • 3 0

  • Lider rynku jest tylko jeden~ jak zwykle nie zawodzi w statystykach (1)

    Szybka Kolej Miejska nie posiada ani jednego pociągu z systemem klimatyzacji

    • 80 1

    • Bo jak się dowiedziałam (napisałam skargę) SKM zbyt często się zatrzymuje, także nie warto montować klimę. Taaa... a busy i tramwaje to się zatrzymuję co 15 minut:/

      • 0 0

  • ZTM (9)

    Ostatnio w autobusie ZTM Gdańsk jednocześnie chodziła klimatyzacja oraz były włączone grzejniki. Potrafią się chłopaki bawić na bogato

    • 88 7

    • ZTM (3)

      ZTM nie ma autobusów.

      • 14 4

      • a co (2)

        ukradli :) ?

        • 5 4

        • tak ukradli i jakby nigdy nic je sobie eksploatują

          • 3 0

        • ztm to organizator nie przewoźnik

          • 0 0

    • (3)

      tak się nie da. Albo klima albo grzejniki .

      • 0 2

      • stefek idiota

        ty kapusciany łbie, nie da rady tego na raz wlaczyć

        • 0 0

      • da sie (1)

        uwierz mi ze sie da wracalam dzis 148 z zabianki usiadlam czuje ze mnie grzeje, mysle sobie kurde moze jakis agregat czy cholera wie co mam pod siedzeniem... przesiadlam sie i w 3 miejscach to samo...

        • 1 0

        • to pewnie te dni

          • 1 0

    • Autobusu ciulu ma ZKM !!!!!!!!!!!!!!!!!

      • 0 2

  • Hmm.... (4)

    Klima ok lecz chyba należy ją z umiarem stosować.21C w autobusie to gruba przesada jeśli na zewnątrz jest ponad 30C.Fachowcy twierdzą iż różnica nie powinna przekraczać 7C.....
    No ale....grunt że jest :-)

    • 31 14

    • Montujmy klimatyzacje strefowe! (1)

      Dla każdego miejsca siedzącego i stojącego osobna temperatura :) A pieniądze na to niech pobiorą z naszych podatków. Będziemy zadowoleni i.. narzekać.

      • 9 6

      • W "pesach" jest klimatyzacja strefowa :), ma 2 osobne strefy dla każdego wiszącego członu. Dlatego jeśli ci za zimno/za ciepło to przejdź najlepiej na sam przód albo sam tył pociągu.

        • 2 0

    • Leciutkie sprostowanie (1)

      Bzdura! Montujemy w firmie klimatyzacje na codzień, od małych splitów po zaawansowane systemy wody lodowej, a także serwisujemy klimatyzacje w pojazdach, więc trochę już widziałem. I zaświadczam - żaden provider systemów AC nie zaleca ani 7°C, ani 8°C ani 20°C mniej. Zalecana jest temperatura ZAPEWNIAJĄCA KOMFORT. I to dla większości osób jest właśnie temperatura w okolicach 18-22°C. Szok termiczny grozi od wejścia do 21°C - ale do wody, z powietrzem atmosferycznym człowiek wymienia ciepło wbrew pozorom bardzo wolno. Dużo groźniejsze dla zdrowia są wahania temperatury w zimie, bo amplituda potrafi wynieść nawet 50°C! Tak więc nie przesadzajmy, te 10-15°C różnicy (liczymy "w cieniu") nikomu krzywdy nie zrobią.
      Pozdrawiam :)

      • 8 1

      • różnica temperatur NIE.....ale

        ale NAWIEW zimnego (czasem wręcz lodowatego !!!) już potrafi narobić szkody...

        • 2 2

  • Na upał najlepsza komunikacja miejska? (15)

    Zwłaszcza jak jedzie obszczany bezdomny menel.

    • 142 3

    • może ludzie powinni (6)

      inaczej ragować??? np wywalić takiego brudasa bo skoro nie ma biletu to nie ma prawa jechać np tramwajem.
      Motorniczy lub kierowca tego nie zrobi bo zaraz jakis moher zacznie bluzgać, że kogoś tam wyrzucają i będzie afera.
      Ale MY powinniśmy działać !!!!

      • 28 5

      • Nawet jak masz bilet a smierdzisz to nie masz prawa jechać. (3)

        Wystarczy przeczytać regulamin przejazdów wiszący w każdym pojeździe.

        • 34 1

        • większość tych czarnuchów

          jeździ bez biletu a na dodatek są oszczani i o.... von z komunikacji miejskiej!!!!

          • 9 3

        • przeczytać regulamin.... lol.. a wiesz ze bilety są ZA ODLICZONĄ KWOTE? (1)

          Sęk w tym że w tym kraju każdy naciąga tak żeby było dla niego najlepiej, a reszta ma to w d..e bo "ich" to nie dotyczy. Tylko ciekawe ze wszyscy za to płacą i wszyscy na tym cierpią.

          • 2 1

          • Motorniczy czy kierwca w ogóle sprzedawać biletów.

            Ich zadaniem jest bezpieczne prowadzenie pojazdu.
            A że nie przyjmują wysokich nominałów to nie dziwne,nie są kasjerami i nie wożą banku ze sobą.

            • 2 0

      • już widze jak regujesz

        • 13 1

      • Wyrzucisz takiego i co?
        Zaraz znajdzie się gromadka lewackich hipisów - obrońców żulerstwa. Szkoda nerwów.

        • 8 3

    • mmm smakowo :D

      • 13 0

    • (5)

      Dlaczego u nas nie można wprowadzić zasad jak w Niemczech czy Anglii? Wsiadanie tylko wejściem od kierowcy za okazaniem biletu. W ten sposób można by eliminować margines śmierdzących nie płacących za bilet żuli, którym i tak to wisi czy dostaną mandat bo nic nie posiadają i cwaniaków chcących jechać za darmo od tak bo jestem gangsta i pier**le zasady. Ale nie, u nas zawsze trzeba sobie utrudniać życie.

      • 25 5

      • (2)

        Gdansk glowny, dworzec, 40 osob wychodzi, 50 wchodzi,.
        JEDNYMI DRZWIAMI, pomysl.

        • 14 7

        • (1)

          Londyn, Birmingham, Leeds jakos sobie radza od dziesiecioleci mimo ze niektore wieksze lub takie same jak Gdansk.

          • 7 0

          • Bo oni maja prawo takie uporzadkowane zreszt jak wszystko ale my nie... Bo mamy burdel i kazdy zmienia swoje rzady co pare lat i jest burdel albo siedzi na d*pie i zbiera kase dla siebie chore!!!!

            • 1 0

      • W Niemczech? Gdzie?

        W Hamburgu i Berlinie jest jak u nas.

        Taka zasada ma tylko sens jeżeli chcemy zachęcić ludzi do jazdy wyłącznie samochodami. Albo autobusami jeżdzi po maks 10 osób.

        • 1 3

      • i na renomie by sie zaoszczedzilo

        • 1 0

    • Niech tym menelom BUDYŃ da mydło a od komunikacji niech spital....ają...

      • 4 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane