- 1 Do 5 tys. zł dotacji na rower elektryczny (206 opinii)
- 2 Hałas stoczniowych imprezowni nieco zelżał (119 opinii)
- 3 Rowerzyści: nie dzwońcie na pieszych (750 opinii)
- 4 Kultowa "Górka" i widok na morze (102 opinie)
- 5 Pamiątka z wakacji jak wyrzut sumienia (53 opinie)
- 6 Na spacer po Trójmieście z przewodnikiem (18 opinii)
Oświadczenie autora rzeźby "Komm Frau"
Po decyzji prokuratury, która nie doszukała się znamion przestępstwa w ustawieniu rzeźby żołnierza gwałcącego kobietę, swoje stanowisko w tej sprawie przedstawił autor dzieła, Jerzy Bohdan Szumczyk.
Przeczytaj więcej o decyzji prokuratury oraz o samej rzeźbie przedstawiającej scenę gwałtu.
Jerzy Bohdan Szumczyk, student piątego roku Akademii Sztuk Pięknych w Gdańsku, przesłał do Polskiej Agencji Prasowej oświadczenie, w którym tłumaczy całą sytuację i przeprasza osoby, które mógł swoją pracą urazić.
Przytaczamy je w całości.
"Zaczynając sporządzać to oświadczenie, dotarło do mnie, że sztuka nie może pozostać nietknięta polityką. Gdyż samo to oświadczenie jest nią. Jednak moim szczerym zamiarem był zamysł artystyczny. Wystawienie pomnika w miejscu publicznym spowodowane było chęcią dotarcia do ludzi. Chciałem poruszyć temat pomników, które nas otaczają. Chciałem by ludzie zauważyli, co stoi na placach i terenach wokół nich i zastanowili się nad tego sensem. Wśród całego mrowia powstałych pomników brakuje pomników ofiar.
Pragnąłem przy pomocy sztuki wyrazić się jak najlepiej. Moja rzeźba jest przedstawieniem ofiary tamtych lat. Postać radzieckiego żołnierza pojawia się w odniesieniu do konkretnych wydarzeń w konkretnym czasie i miejscu - w tym wypadku Gdańska 1945. Przepraszam jeśli kogoś obraziłem. Nie zamierzałem wzbudzać agresji, wręcz przeciwnie - chciałem powiedzieć prawdę, która moim zdaniem jest niezbędna do budowania dobrego sąsiedztwa w przyszłości. Ta rzeźba nie jest nośnikiem nienawiści, a zwróceniem uwagi na problem wojen i gwałtów. Byśmy zwyczajnie zaczęli kochać ludzi. Ja traktuję otwartym sercem z miłością do ludzi, do wszystkich, kocham również i Rosjan.
Chciałem głośno powiedzieć o prawdzie historycznej. Mówię o jej przemilczanym wątku. O niewinnych ludziach, kobietach, którzy przez wojnę ucierpieli. To jest tematem mojej pracy. Nie zajmuję się wojną jako konfliktem nacji.
Cieszę się, że prokuratura umorzyła postępowanie. W związku z tym mogę spokojnie wracać do pracy twórczej."
Opinie (397) 8 zablokowanych
-
2013-10-18 11:16
Koleś ma jaja jak balony aby coś takiego odstawić... bedzie kimś (19)
- 545 79
-
2013-10-18 11:44
Btw. dlaczego nie ma w jakiejś dobrej lokalizacji miejsca, (4)
gdzie by każdy mógł swoje rzeźby czy inną sztukę dowolnie prezentować? Pewnie w ASP coś takiego jest tylko nikt tam nie zagląda?
- 16 9
-
2013-10-18 11:55
a wy ciągniecie temat.... (3)
...kolesiem zajeła się prokuratura, ale swój czas w telewizji miał, u was ma, w gaetach ma...czyli nie ważne co mówią, aby mówili dalej działa? A szkoda..., bo np. jak ktoś wbiegnie na boisko podczas meczu to kamery go nie pokazują/nagrywają, żeby nie kusiło wbieganie dla sekundowego zaistnienia na wizji... A tego dzięcioła maltretujecie jakby był jakimś guru,a tu pierwsza "praca" i taki rozgłos, tylko mu pogratulować, że narobił tyle hałasu. A dzięki wyrokowi (zakwalifikowaniu czynu jako wykroczenie) będziemy mieli naśladowców w Polsce, którzy też "chcą zwrócić uwagę na historię"...
- 34 42
-
2013-10-18 12:25
Taka rzeźba może stanowić niezłą reklamę (2)
dla chętnych do służby wojskowej
- 30 9
-
2013-10-18 12:42
sami znawcy tematu (1)
i artyści powiedzieli, że to jest prowokacja w celu zaistnienia...każdemu nawet początkującemu artyście wystawrczą achy i ochy znajomych...dopiero później włącza się chciwość (naturalna rzecz jeżeli jest kontrolowana) i chce się wyjść na szerokie wody i spieniężnie części prac...dokładnie jak na stronach typu deviant art - na początku wrzucają zdjęcia prac, żeby się podzielić, a dopiero później gdy ludzie chcą to kupić i uważają to za coś fajnego prychodzą pieniążki...A tutaj jest aferka a portfolio autora pustawe. Niech wraca do piwnic, wali dłutkiem, lepi, a jak już coś ulepi to może nawet wystawe zrobi czy wernisaż i nie będzie musiał "prowokować" czy "zwracać uwagę na rys historyczny".
- 29 10
-
2013-10-19 10:11
Chcemy rzeźby duchownego katolickiego gwałcącego polskie dziecko!!!
Sztuka współczesna powinna odwoływać się do współczesności.
Wojna jest bezprawiem i każda strona się w niej w jakimś stopniu splamiła.
Ale zbrodnią jest, gdy w czasie pokoju religia odwołująca się do moralności w istocie postępuje zbrodniczo i niemoralnie.- 16 9
-
2013-10-18 11:46
taaa będzie malował portrety na Długiej , zwykły huligan z 5 roku (2)
dlaczego na stadionach za wywieszanie flag o żołnierzach wyklętych karają a takiego nie ?
- 30 35
-
2013-10-18 11:53
Za wywieszenia flagi na stadionie nie grozi ci prokurator, podobnie jak jemu.
Nie upraszczaj. Karę nakłada federacja.
- 25 5
-
2013-10-19 13:53
Panowie, nie kpjcie
co by było gdyby ruski saudat zgwałcił wam matkę, siostrę lub córkę. Czy było by Wam tak wesoło. Artysta dobrze zrobił, od prawdy nie można uciec.
- 6 6
-
2013-10-18 13:16
jest nikim :-) (1)
gdyby był kimś nie robił by takiej szopki aby zyskać rozgłos..
- 26 27
-
2013-10-18 16:38
...Powiedział nikt.
- 18 20
-
2013-10-18 13:38
hiihih
Macierewiczem na pewno.
- 7 4
-
2013-10-18 13:45
Do kolesia z jajami. (4)
Nie przepraszaj.Podziękuj żołnierzom radzieckim za to że żyjesz dzięki nim pomimo że nie grzeszyli dobrym wychowaniem w walce o przetrwanie swoje własne a także innych.
- 26 35
-
2013-10-18 14:02
(1)
Znaczy sugerujesz że jego babkę też?
- 13 3
-
2013-10-18 16:08
dziękuję...
...za wywołanie uśmiechu na moich ustach!
Miłego weekendu Ci życzę!- 6 3
-
2013-10-18 14:50
do alfa
podziękuj im sam/a... chory umyśle
- 6 16
-
2013-10-19 10:50
pomimo że nie grzeszyli dobrym wychowaniem w walce o przetrwanie swoje własne
Mordowanie, kradzież i gwałty to dla Ciebie TYLKO brak dobrych manier ?
- 5 4
-
2013-10-18 16:43
JA
Może będzie bezwzględnym biznesmenem, który generuje tzw. wzrost gospodarczy?
- 2 1
-
2013-10-18 20:20
"Zaczynając sporządzać to oświadczenie, dotarło do mnie, że sztuka nie może pozostać nietknięta polityką
polska język trudna język
- 16 1
-
2013-10-18 23:44
i to w gdańsku...
...bastionie POprawności politycznej
- 1 1
-
2013-10-18 11:18
polać mu! (3)
- 278 41
-
2013-10-18 11:26
Nie trzba polewac...chlopak jest niezle nawciagany! (2)
- 22 17
-
2013-10-18 12:07
nawet szlafroka zapomnial zdjac (1)
- 23 9
-
2013-10-18 12:35
To jest żupan synku.
- 19 13
-
2013-10-18 11:18
Nie byłoby gwiazdki, nie byłoby problemu. (17)
A tak Panie Szumczyk, prawie rozpętał Pan trzecią wojnę światową.
- 182 33
-
2013-10-18 11:46
gwiazdka dopiero w grudniu (5)
cwaniaczku :)
- 12 12
-
2013-10-18 11:52
w Lidlu już na półkach!
- 15 0
-
2013-10-18 11:59
Poważka? (2)
8-Q
Rzeźb dalej te pomniki księży, to Ci wychodzi lepiej niż odpowiadanie na posty.- 5 10
-
2013-10-18 12:19
A dziękuję (1)
ale skąd wiesz ??? Dopiero udało mi się wyrzeźbic tornister.....
- 6 2
-
2013-10-18 12:20
To nie zaczynasz od księdza?
- 4 3
-
2013-10-28 14:52
...w grudniu to sw.Mikolaj.
- 0 0
-
2013-10-18 12:31
Dlaczego bez gwiazdki?! Co to, kosmici gwałcili w Gdańsku kobiety podczas "wyzwalania"?! Rzeźbiarz odniósł się do konkretnych (7)
- 22 18
-
2013-10-18 12:37
Mógł zachować neutralność skoro porusza ogólny problem gwałtów podczas wojen. (6)
- 29 10
-
2013-10-18 13:14
(1)
sam, panie/pani ice cold, jesteś "ogólny problem"
- 8 20
-
2013-10-18 13:20
Może nieprecyzyjnie się wyraziłem.
Skrótowo nazwałem do "ogólnym problemem gwałtów podczas wojen", mając na myśli słowa Pana Szumczyka, cyt.:"Ta rzeźba nie jest nośnikiem nienawiści, a zwróceniem uwagi na problem wojen i gwałtów." także weźkaj mordka się nie przypultywaj do słówek, hę.
- 17 3
-
2013-10-18 16:21
Skoro gwałciciel mówi: Komm frau (2)
to koniecznie trzeba na bokach hełmu wymalować SS.
Koniecznie, bo inaczej student oblejesz magisterkę!!!- 8 2
-
2013-10-20 00:54
(1)
Że niby Niemka znała rosyjski...?
- 0 0
-
2013-10-28 07:39
....Gwalciciel tez nie znal zadnego jezyka ...
....wiec uzywal "migowego"....
- 0 0
-
2013-10-18 22:11
a dlaczego miał zachowywać neutralność? jego rzeźba, jego wyraz artystyczny, chciałbyś to ocenzurować i usunąć
sowiecką gwiazdę, żeby nie irytować ruskich? to se nie wrati towarzyszu, deal with it
- 8 10
-
2013-10-18 22:16
dlaczego miało by nie być "gwiazdki"? przecież jak te sowieckie dzikusy odziane w worki po kartoflach wkroczyły do Polski (1)
to gwałcili wszystko co się ruszało na niespotykaną dotąd w Polsce skalę, więc bardzo dobrze że powstała o tym rzeźba, uważam że powinna tam zostać na stałe żeby przypominać o prawdziwym wymiarze tego co sowieci nazwali "wyzwoleniem", a co było początkiem 45-letniej okupacji
- 11 16
-
2013-10-28 14:50
...Wyglada na to , ze dla niektorych.....owe wory po kartoflach byly szczytem elegancji....
...
- 0 1
-
2013-10-19 08:56
Ludzi do niedawna przyzwyczajano, że na złym zawsze była swastyka, a na dobrym gwiazdka, albo ewentualnie orzełek.
- 2 2
-
2013-10-18 11:19
Myślę że sprzeda teraz rzeźbę za całkiem niezłą kasę (13)
Starczy na mandat i jeszcze duuuuużo zostanie. Tani rozgłos zawsze jest w cenie. Myślę że cała akcja to zaplanowany zabieg właśnie w tym celu. Nic odkrywczego a jednak wzbudza kontrowersje. Dla przykładu mogę wyrzeźbić księdza gwałcącego dziecko i postawić to pod jakimkolwiek kościołem w Polsce. Czy nie będzie o mnie głośno i czy nie przedstawię prawdy ??
- 106 89
-
2013-10-18 11:31
Dokładnie
Tylko ze to o czym piszesz uznane by było za zbrodnie przeciw KK i przeciw Polsce- narodowi wybranemu i za cholerę nie skończyło by się na umorzeniu sprawy. A pan Jerzy - wywiady, wizyty w zakładach pracy :)
- 15 5
-
2013-10-18 12:20
(5)
Rzeźby nie sprzeda, ponieważ rzeźba jest własnością ASP, ponieważ wykonał ją na zajęciach na uczelni.
Porównanie z rzeźbą księdza pedofila też nietrafione, ponieważ obecnie o pedofilii w KK się mówi, a zbrodnie Armii Czerwonej w Gdańsku są ukrywane. I za mówienie prawdy o historii autor ma u mnie dużego plusa.- 24 13
-
2013-10-18 12:29
zbrodnie Armi Czerwonej sa ukrywane? (1)
A to od kiedy? Przecież od dawna oficjalnie wiadomo, że gwałty były celowym działaniem mającym wzbudzać panikę u Niemieckiej ludności cywilnej. Było to zalecenie odgórne, z samego Kremla.
- 21 8
-
2013-10-22 08:15
...Niestety....
.....Nie bylo czasu na sprawdzanie paszportow.....
- 0 0
-
2013-10-18 12:42
Co wy z tym ukrywaniem sobie wmówiliście ???? (1)
KTO dokładnie próbuje ukrywac takie fakty ??? Skoro tyle ludzi o tym wie (sądząc chociazby po wpisach na tym forum to chyba wszyscy)to kto próbuje ukrywać prawdę ??? Wy naprawdę myślicie że mieszkacie w kraju głębokiej komuny a Macierewicz jest rycerzem prawdy ???
- 20 9
-
2013-10-18 13:48
tylko na swoją ignorancję i abnegację mogą zwalić fakt, że nie wiedzą czy nie wiedzieli
Więcej zainteresowania historią polecam gimbazie, bo nic nie jest tu ukryte.
- 15 3
-
2013-10-20 01:25
jestem na ASP i jakoś posiadam wszystkie swoje prace tam wykonane o.O
- 0 0
-
2013-10-18 12:23
Skoro możesz i potrafisz, to dlaczego tego nie zrobisz?!
- 3 7
-
2013-10-18 19:10
Rzekłeś - zrób!
- 0 4
-
2013-10-19 13:00
Rozum sobie wyrzeźb. Przyda się.
- 1 3
-
2013-10-22 08:58
...Bedzie o tobie glosno......pod warunkiem ,ze ksiadz bedzie podobny do konia....
- 0 0
-
2013-10-27 21:35
Rzeźbić każdy może, jeden lepiej drugi trochę gorzej... (1)
Spróbuj wyrzeźbić - zobaczymy czy ktoś będzie w stanie rozpoznać że to ksiądz i dziecko a nie bezkształtna masa. Do tego trzeba trochę talentu szanowny kolego.
- 1 0
-
2013-10-28 07:26
Rumun...
...juz ulepil kilka figurek z plasteliny i postawil w widocznych miejscach...Niestety,wszyscy mysleli , ze to psie odchody......
- 0 0
-
2013-10-18 11:19
Dobra robota, Panie Jerzy! (7)
Prawda historyczna obroni się sama. Pana pomnik powinien stanąć w miejsce tego złomu, który szpeci krajobraz Gdańska, stanowiąc ponure "memento" z jego smutnej historii. Inna sprawa, że, jak śpiewał Kazik, głowy wielu nadal pustoszy "komuna mentalna", stąd i Pana dzieło nie u wszystkich znajdzie poklask.
- 184 65
-
2013-10-18 12:51
Tym "złomem" to akurat wjechali do Gdańska żołnierze polscy (5)
Gdańskim T 34 dowodził 27 marca 1945 roku porucznik Julian Miazga z 1 Brygady Pancernej im. "Bohaterów Westerplatte" . I był to pierwszy czołg, który wjechał do Gdyni. Pamiątki po polskich żołnierzach też mamy usuwać???
- 20 5
-
2013-10-18 13:08
Polscy / Niepolscy (1)
Polscy żołnierze walczyli u gen.Andersa, w bitwie o Anglię , w partyzantce AK i NSZ, a ci co to z kacapami przyjechali to zwykli kolaboranci.
Z nich rekrutowano później morderców z KBW i UB, ktorzy wyżynali całe wioski i rozstrzeliwali tzw "wrogów ludu".
Podczas wojny w dywizji SS "Galizien" też walczyli polscy żołnierze , tzw "ochotnicy", według mnie jedni i drudzy są siebie warci.- 14 14
-
2013-10-18 13:32
Ciekawe co mieli wybrać?
Zsyłkę na Sybir, kula w łeb od NKWD czy powrót do Polski w jakikolwiek sposób i walka z Niemcami. Trzeba być debilem aby dziesiątki tysięcy Polaków, którzy walczyli na froncie wschodnim nazwać kolaborantami. Tam przed wojną była Polska. Rekrutowano morderców - to zależy od charakteru człowieka a nie na jakim froncie walczył. W każdej grupie są dobrzy i źli. A historia nie jest czarno-biała. Porównanie żołnierzy polskich do SS to już szczyt ignorancji, głupoty i historycznej wiedzy na poziomie 4 pancernych. Amen
- 19 5
-
2013-10-18 13:22
Takie "pamiątki" należy usuwać. Ktoś kiedyś się zastanowił, kim był ten porucznik? (2)
Pod palnik z acetylenem ten złom albo niech go Gdynia przygarnie, jeśli tam właśnie wjechał jako pierwszy.
- 6 16
-
2013-10-18 13:36
Ten porucznik był porucznikem, i czołgistą oczywiście (1)
- 12 4
-
2013-10-18 13:49
Aha, no to spoko :)
Zatem niech sobie stoi tam na wieki ;)
- 2 4
-
2013-10-19 20:20
czołg
to nie złom a zabytek techniki nawet Rosjanie takiego nie mają bo on ma mniejszą armatę niż te później produkowane i chętni by jego zabrali
- 1 0
-
2013-10-18 11:19
Ratujmy Roja (3)
Niech żyje Polska
- 60 28
-
2013-10-18 12:05
Tak, ale pisane tak:
ratujmyroja.pl ...i jest OK. Pozdr
- 7 7
-
2013-10-18 19:44
Ratujmy .. to co nawet rodzina Roja skrytykowała (1)
i od czego się odcięła? Rój się sam ratuje, swoimi czynami. Tobie chodzi o to by ratować marny film marnego reżysera. Ratuj się lepiej wizytą u doktora!
- 8 3
-
2013-10-19 04:46
Ratujmy Roja
Przepuszczę cię w kolejce ubeku
- 2 2
-
2013-10-18 11:19
Smutne ale prawdziwe (10)
Gratuluje chlopakowi. Powinnismy sie zmierzyc z ta czescia historii. Bulwersuje mnie podtrzymywanie pomnikow Armii Czerwonej w Polsce. Nastepny okupant, ktory duzo krzywdy temu krajowi zrobil na lata
- 192 60
-
2013-10-18 11:44
Proponuję przenieść ten pomnik do Włoch (8)
W Bolonii i Ankonie "wyzwalanej" m.in. przez Polaków, mówi się wśród Włochów, że Polacy zachowywali się podobnie jak ten przedstawiony poprzez rzeźbę.
Rozmawiałem też z frontowcami przed laty - to samo robili polscy żołnierze na ziemiach, które nie wiedziano jeszcze czy będą odzyskane.
O tym co robili Niemcy z kobietami w obozach koncentracyjnych też przy okazji możnaby wiele...
Odważmy się na prawdę!- 24 9
-
2013-10-18 11:47
masz rację w Gdańsku gwałcili nie tylko rosjanie ale i polacy - pamietajcie o tym (3)
- 19 9
-
2013-10-18 12:04
Nie wszystkie też Niemki były zaraz gwałcone (2)
część z nich tak się potem usprawiedliwiała, gdy zaszła w ciążę. Niemki słyną, mówiąc oględnie, z nienajlepszej urody - adoracja ze strony jurnych wyzwolicieli niejedną po prostu prowokowała, by samej się oddać, a przy okazji dostać coś do jedzenia.
To nie jest tak czarno-biała historia jak by się wydawało, ma też i inne dno.- 16 15
-
2013-10-18 12:14
Czy to przypadkiem nie nasi zawiesili flagę (1)
na Dworze Artusa?
- 7 2
-
2013-10-18 12:18
Ruski gwałcili Niemki, a Niemki gwałciły polskich wojaków
- 4 2
-
2013-10-18 13:26
A czy gen. Anders publicznie popierał takie zachowania? (3)
Bo dowództwo Armii Czerwonej, za czele z marszałkiem Żukowem i samym Stalinem, nie widzieli w nich nic zdrożnego. Czujesz różnicę? Porozmawiaj ze starszymi mieszkańcami Belgii, którzy pamiętają i wręcz czczą dywizję gen. Maczka, która wyzwoliła ich kraj.
- 15 4
-
2013-10-18 13:57
widziałęś seksowną belgijkę bo ja nie :) (1)
- 2 7
-
2013-10-18 22:22
tak!
- 4 0
-
2013-10-19 04:47
nie ma, fryty mają dobre ale d..y słabe
piwo też
- 1 1
-
2013-10-18 12:48
różnica między żołnierzem ruskim a niemieckim polegała na tym,
że niemieckim żołnierzom dostarczano komdomy, żeby nie złapali syfa i stracili zapał bojowy.
Taka tylko była różnica- 13 5
-
2013-10-18 11:19
Skandalista. (4)
.
- 59 65
-
2013-10-18 11:31
tylko i wyłącznie (1)
jakość artystyczna dzieła "tfurcy" mierna....
- 22 6
-
2013-10-18 22:24
Oskarku nie przeszkadzaj, jak dorośli rozmawiają!
- 3 8
-
2013-10-18 13:13
Prawda boli. (1)
Jaki tam skandalista, kogo on mógł urazić, tylko i wyłącznie sprawców tych haniebnych czynów z 1945 roku i ich późniejszych "pzyd*pasów".
Prawda zabolała.
Tak tak kacapy, myśleliście , że ludzie zapomną i a tu niespodzianka.
Takich akcji więcej !!!, Nie możemy zapomnieć.- 8 16
-
2013-10-18 13:50
misiu
nawet nie rozumiesz pojęcia "skandalista".....
- 3 4
-
2013-10-18 11:21
Chłopaku nie przepraszaj, bo nie masz za co. Nie cofaj się teraz, bo cie rozgniotą. (2)
Masz rację i wszyscy to wiedzą.
- 277 53
-
2013-10-18 13:18
Jak można przepraszać (1)
Jak można przepraszać za to , że się ukazało prawdę ?!.
Niech przeproszą ci którzy w 1945 pali, gwałcili, strzelali do bezbronnych, rzucali niemowlętami o drzewa, tak tak nasi "wyzwoliciele" zza Buga, oni to robili i to oni powinni na kolanach błagać o przebaczenie.
Powinni też przeprosić ci, którzy później nas przez dziesięciolecia okłamywali i ukrywali prawdę, ci też niech się w piekle smażą .- 19 12
-
2013-10-18 13:54
jak się do 45 r. chowaliście za piecem u bauera to faktycznie przykre
- 12 4
-
2013-10-18 11:21
(9)
Zwrócił uwagę na prawdę historyczną i dobrze.
- 183 40
-
2013-10-18 13:12
(8)
Prawda jest taka, że Rosjanie chcieli zemsty za zbrodnie niemieckie na wschodzie a mając przyzwolenie kadry oficerskiej Armii Czerwonej i samego Stalina dokonywali gwałtów na ziemiach na Zachód i północ od przedwojennej granicy Polski (zresztą i na ziemiach przedwojennej Polski też kobiety nie zawsze były bezpieczne chociaż my Polacy pamiętamy ich głównie jako złodzieji zegarków które zabierali masowo).
Nie byłoby tematu gdyby Niemcy nie rozpoczęli wojny i nie dokonali masowych zbrodni.- 20 3
-
2013-10-18 14:21
(4)
Przypomnę tylko, że Węgierki, Czeszki, Słowaczki, Litwinki itp. itd. to nie Niemki, właściwie co to za usprawiedliwianie? Jakoś zachodni alianci potrafili zachować się, ludzie nie uciekali z zachodu na wschód tylko w przeciwnym kierunku.
- 7 8
-
2013-10-18 14:39
(3)
Powiedziałbys to Włoszkom masowo gwałconym podczas inwazji aliantów na Sycylie i płd Włochy
Zresztą amerykanie także nie zawsze byli tacy "święci". Poczytaj sobie o wojnie na Zachodzie pod tym kątem.- 18 4
-
2013-10-18 18:10
(2)
Tylko, że skala jest nieporównywalna...
- 4 10
-
2013-10-18 18:46
(1)
Dla pojedynczego czlowieka to bez znaczenia a skala jest kwestią liczby ludności
- 11 1
-
2013-10-18 20:20
Nie powiedziałbym Alianci zachodni wyzwolili tereny o podobnej populacji, co Sowieci - Francja, Włochy, Beneluks, Część Austrii, Niemiec, były takie dramaty, ale gdyby zestawić je czysto matematycznie to zapewne A byłoby niskim procentem, a kto wie, czy nawet promilem B... To tak jakby przez pryzmat strat ludności w IIWŚ postawić znak równości pomiędzy powiedzmy Bułgarii a Polski.
Tak samo umierał Bułgar i Polak, ale różnica tak w czystej liczbie, jak i procencie, co do ludności jest jednak znamienna.- 4 4
-
2013-10-18 22:29
Niemcy??? zdaje się że w 1939r. zaatakowali nas Niemcy z zachodu i Rosjanie ze wschodu (2)
pakt Ribbentrop Mołotow... coś ci to mówi, coś świta w główce?
- 4 4
-
2013-10-19 09:18
(1)
mówimy o relacjach niemiecko - rosyjskich w kontekście gwałtów i pomnika
17 IX 1939 to osobny temat
Wojne rozpoczeły Niemcy 1 IX 1939 (nie byłoby 17 IX bez 1 IX)- 5 1
-
2013-10-19 17:32
Zgadza się atak nastąpiłby w innym najbliższym terminie.
- 0 1
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.