alp., (TOC)
2002-08-02 12:30
A dzisiaj taka ładna dyskusja na ten temat w radiu
2002-08-02 12:37
poznaję że chowalismy się na tej samej książce do Historii
nigdzie nie twierdziłem że Powstanie było koniecznością
ale też nie oceniam ludzi którzy juz nie żyją i nie mogą bronić dobrego imienia
ale jedno wiem na pewno :byli Polakami ..ot zwyczajne dzieje
co do sprawy wybuchu powstania jest wiele rzeczy nie do końca wyjaśnionych jak na przykład owe radio które zza Wisły wezwało 31 lipca do walki - prowokacja NKWD??
dziś po latach łatwo siedząc w foteliku i mając w pamięci Lotną Westerplatte Kanał wydawać gotowe sądy
Bo my dziś wiemy to czego ONI nie mogli wiedzieć
nie znali obłudy aliantów mało też chyba wiedzieli co gotuje im NKWD
A ja gallux bym chciał żeby młodzież znała naszą historię bez względu na to czy jej poszczególne okresy są dla nas miłe czy też nie
a jako wychowany na dobrej literaturze (tak sądzę) jestem dumny że jestem właśnie Polakiem
łatwo być obywatelem w kraju gdzie żyje się lekko
trudniej ...............etc etc
2002-08-02 12:39
"Jeżeli do tego niszczy spore miasto, naraża na śmierć tysiące cywili "robiąc dobrze" drugiemu zaborcy, to zasługuje na postawienie pod murem."
roman przegiąłeś
miasta nie zniszczył Bór-Komorowski
co ci bede pisał
chyba sie zagalopowałeś...co??
2002-08-02 12:44
nie imputuj mi waszmość słów nie powiedzianych
wybuch powstania był decyzją czysto polityczną (to wiadmo było od zawsze )
kto był za a kto przeciw nie ma żadnego dziś znaczenia
rozkaz jest rozkazem a armia to nie jest herbatka i pączki u cioci Józi
2002-08-02 17:08
Armia to nie przelewki, rozkaz jest rozkaz (ale można odmówić jego wykonania), zgoda. Fakt, że po latach możemy sobie wyobrazić lepsze rozwiązania Grunwaldu, Kircholmu, Wiednia niż ówcześni.
Jest tylko jeden szczegół- jak wspomniałem, przed Warszawą było odbicie Wilna przez AK i wszyscy widzieli jak to się skończyło. Na bolszewię nie było co liczyć, a wystawienie stolicy wraz z dobrami kultury (chociażby) na hazard wojenny mogło i skończyło się tak, jak się skończyło.
Dodatkowo są przypuszczenia, że kierownictwo krajowe samowolnie, bez porozumienia z rządem na emigracji, możliwe że za podszeptem prowokatorów sowieckich wywołało Powstanie. Tego na razie nie wiemy na 100% i tu też zgoda- trzeba poczekać choćby na otwarcie archiwum angielskich. Ale jeśli to prawda?
Może z tym stawianiem "Bora" pod ścianą to przesadziłem, ale naprawdę żal mi zmarnowanego wysiłku i, co tu dużo mówić, przygotowanie i wykonanie Powstania było czystym partactwem. Szkoda, że w kraju nie został choćby Anders...
Skończmy już z tą klęską. Za kilka dni minie rocznica Falaise, gdzie 1 DPz Maczka powstrzymała dwa pancerne korpusy niemieckie. Głupio, żeby takie zwycięstwo mineło niezauważone. Więc, wprawdzie nie na temat, ten fragment NASZYM, POLSKIM zwycięzcom z Normandii poświęcam...
Pozdrawiam.
2002-08-02 18:10
Wróć od mojego postu i przeczytaj go kilka razy. Jest tam napisane dużo więcej niż w jakimkolwiek innym poście na tym temacie. Ale jak czytasz to myśl, myśl, MYŚL!
2002-08-03 09:59
za kilka dni bedzie rocznica CUDU NAD WISŁĄ :))))
wracając do powstania moge powiedziec jeszcze że rodzina ze strony matki (dawne woj. płockie) dość czynnie brała udział w konspiracji (cokolwiek by dzis o niej nie powiedzieć znaczy konspirze a nie rodzinie)
dość dużo dowiedziałem się od matki brata o którym pisałem na samym początku
on miał zdrowe podejście (a mógł swoje blizny nosić wysoko)
było minęło nic od tych panów nie chcę...
zostawiam to za komentarz
a do tego co podpisał sie nade mną to dokumentnie nie kumam twojego bełkotu ...sorry...skupiam sie ...skupiam...i...nic
2002-08-03 10:06
bede nieustepliwy
" rozkaz jest rozkaz (ale można odmówić jego wykonania)"
w której armii tak jest?
rozkaz sie wykonuje (na wojnie bezwzględnie) bez dyskusji
odmowa to sąd polowy i wiadomo
po wykonaniu rozkazu co do którego masz wątpliwości składasz meldunek bezpośredniemu przełożonemu
nie biore pod uwage rozkazu typu idźcie no szeregowy i ukradnijcie dla kaprala pół litra
mówię o rozkazie typu : uderzyć i zniszczyć
w twojej wersji wyglądało by to tak :
co?? z jednym karabinem na bunkier?
w mojej (tej prawdziwej) :
Hurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrra!!!!
2002-08-03 10:33
"Były skuteczne, nawet w stosunku do wyjątkowo niebezpiecznych czołgów zwanych "Goliatami".
Goliat nie byl nigdy czolgiem tylko sterowanym zdalnie (kablowo) gasienicowym transporterem ladunku wybuchowego. Przy wadze niesionego ladunku wybuchowego do 100 kg mogl GOLIAT osiagnac zasieg do ok. 650 metrow. Istnialy rozne wersje tego pojazdu z napedem elektrycznym spalinowym, z max. ladunkiem pomiedzy 50-100kg. Jedynym zadaniem tegoz pojazdu bylo dostarczenie siebie i niesionego ladunku w okolice celu, wtedy tez ladunek byl wraz z Goliatem wysadzany w powietrze. Pojazd posiadal 10mm grube opancerzenie kadluba, co go czynilo niewrazliwym na "szable i lance".
Wracajac do powstania, to bylo ono w moich oczach co prawda czynem bohaterskim ale w pierwszej linii krokiem politycznym ...
2002-08-03 23:59
PROCEDURA ODWOŁANIA ROZKAZU Z GRUBSZA OBOWIĄZUJĄCA W KRAJACH CYWILIZACJI ŁACIŃSKIEJ:
1. Dowódca, którego Pan Bóg obdarzył kilkoma gwiazdkami, ale w zamian odmówił geniuszu, wydaje błyskotliwy rozkaz typu: drużyna!!! za pomocą 2 kluczy francuskich i 4 noży rozbroić szarżujący w szczerym polu batalion Tygrysów!!! (też "...nie biorę pod uwage rozkazu typu idźcie no szeregowy i ukradnijcie dla kaprala pół litra...")
2. Dowódca drużyny, Roman Zabawa (powstrzymując Galluksa, który już rusza w bój z "przypadkiem" odnalezioną, jedyną PIATą, którą to broń nie mogła znaleźć wcześniej cała kompania :))) ) odmawia wykonania rozkazu podając szybko sensowny powód.
3. Jeżeli do dowódcy nie dociera argument i jego łepetynka dalej jest rozgrzana do czerwoności, to z pewnością ponawia on rozkaz.
4. Roman Zabawa ma już tylko 2 wyjścia:
a) wypełnić polecenie
b) podać się procedurze: SĄD POLOWY
Chyba, że rozkazodawca chce błysnąć osobistym przykładem i poprowadzi atak na czele drużyny, wtedy istnieje jeszcze możliwość c) :))))))) ale ja z tego bym nie skorzystał...
Wariant 4a przećwiczył m.in. pod QuatreBrass gen. Kellermann, szef francuskich kirasjerów, odmawiając jednokrotnie Neyowi rzucenia się na przygotowane czworoboki brytyjskie.
Anglicy z kolei nagradzali dowódców, którzy odmawiając wykonania rozkazu przyczyniali się w ten sposób do wygrania bitwy. Oczywiście, przegrana bitwa kosztowała delikwenta życie...
Pan Wołodyjowski też nie zawahał się złamać dyscypliny wobec jawnej zdrady Radziwiłła.
Twierdzę, że przy tamtejszym przygotowaniu i sytuacji polityczno-strategicznej takie przeprowadzenie Powstania było, napewno nie zdradą, ale głupotą wprost zbrodniczą. I nie chodzi mi o to by szargać pamięć ówczesnych przywódców, za swoją niekompetencję i polityczną naiwność zapłacili przecież bardzo wysoką cenę. Ja tylko nie chcę, by kiedyś znów błędów politykierów nie musiały naprawiać dzieci. Dlatego przed godziną "W" sprzeciwiałbym się takiemu przeprowadzeniu akcji, ale już z chwilą wybuchu dałbym z siebie wszystko, by zwiększyć szansę na zwycięstwo. Piszę to wszystko, by ktoś kiedyś dwa razy się zastanowił lub choć lepiej przygotował akcję, której przegrana przyniosłaby straszne konsekwencje.
Błędnie więc zarzucasz mi tchórzostwo i kunktatorstwo. Widzę, że obydwaj lubimy husarskie szarże. Sęk w tym, że kawalerzystą był Jan Skrzetuski, ale był i Roch Kowalski, a ja jakoś wolę wzorować się na tym pierwszym... ;))))
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
