on, (PAP)
2003-05-14 13:51
pamiętaj, że praca nie jest obowiązkiem,
strasznie nisko upadła twoja retoryka, albo masz wąski wachlarz argumentów, że ludzi ciężko pracujących na chleb porównujesz z żebrającymi Cyganami,
historia z życia w Polsce: podczas studiów kilku moich kolegów już na trzecim roku zaczynało pracę w kancelariach prawniczych, inni się śmiali, że myją adwokatom auta i noszą za nimi teczki, ale taki jest kapitalizm - "u mnie każdy zaczyna od sprzątania kibla", a teraz ci ludzie sami są adwokatami, sędziami lub radcami prawnymi, albo pracują w działach prawnych dużych firm,
ekipa, która się z nich śmiała wyszła z uczelni z dyplomem jak więzień spod celi, z pytaniem: co tu robić? praktyki żadnej, doświadczenia zero... (pomijając dzieci prawników) ale zawsze można ponarzekać na kapitalizm, globalizację itp. zamiast wziąć się do roboty, a najlepiej zabronić pracować tym, którzy mają pracę, żeby dla nich starczyło,
znajomy, który ma lokal mówi: "mnie żaden kodeks pracy nie jest potrzebny, roboty jest dużo, ale u mnie pracują świetni ludzie i to ja muszę o nich dbać, żeby nie uciekli", prawo ogranicza czas pracy z jednej, a obciąża podatkami z drugiej strony tak, że nowej osoby nie da się zatrudnić, a trzeba je łamać (pracując dłużej), żeby dotrzymać zobowiązań wobec kontrahentów,
zapytaj kolego przedstawiciela handlowego, który jest na prowizji, czy on chce, żeby ograniczać czas jego pracy?
a propos twojej coca-coli i firmy produkującej ziołowe napoje: podobna była sytuacja z firmą Kamis produkującą przyprawy, w pewnym momencie pojawiła się i zaczęła podbijać rynek wysoką jakością produktów, zachodnie koncerny próbowały ją wykupić, agresywnie się reklamowały i w pewnym momencie właściciel powiedział, że sprzeda firmę, przez ponad rok zwodził zachodniego potentata, który wstrzymywał działania na rynku, a w tym czasie przedstawiciele Kamisa podbijali rynek i umacniali pozycję firmy, wtedy właściciel powiedział, że firmy nie sprzeda,
i dzisiaj jest potentatem na tym rynku,
można? oczywiście, że tak, ale łatwiej narzekać na wszystko, i zabierać innym,
2003-05-14 13:54
Nie wiem skąd masz te dane.
Najlepiej zapytaj się kogoś kto zna systemy podatkowe i socjalne państw, które wymieniłaś. „Wprost” jest tubą biznesmenów, więc na pewno nędzie zawsze trzymać ich stronę. Piszesz na co idą podatki.
Po pierwsze: Masa firm kombinuje jak nie płacić podatków
Po drugie: Masz rację, podatki idą na biurokrację i władzę oraz różne tam fundacje i agencje, skąd wypływ strumienia pieniądza trudno skontrolować. Tylko, że jak wspomniałem to nie systemy, ani fundacje, ani żadne organizacje nie są winne tylko ludzie.
Po trzecie: Co do wydatków socjalnych. Czy uważasz, że należy zabrać ludziom, którzy nie mają szans na pracę ani na inne możliwości przetrwania. Bo ja uważam, że należy zabrać tym i wlepić im jeszcze karę, co pobierają zasiłki i pracują na czarno.
A na koniec Baja nie martw się. Trend w Polsce jest teraz taki, że twoja wolna amerykanka na pewno stanie się panującym systemem gospodarczym w najbliższych latach, gdyż jak już wspominałem wcześniej nasze elity przesiąknięte są ludźmi o poglądach podobnych do Twoich. Nie martw się też o to, co będzie z wydatkami socjalnymi.Państwo na pewno je skasuje, bo oszczędza na wszystkim co się da. A ludzie mają wszystko w d... Liczy się tylko ich własny interes, a nie los drugiego człowieka. Tylko jest małe ale. To wszystko odbije się za pewien czas, prędzej czy później, rykoszetem na Tobie. Zastanów się nad tym.
2003-05-14 14:03
Moi znajomi ze studiów też się nabijali, że zasuwam jako wolontariusz....
Z tym, że teraz to oni mają pracę a ja się błakam po jakiś praktykach i stażach absolwenckich...
Jeśli wolno spytać: pracujesz w zawodzie? Może jakieś praktyczne wskazówki......
Jeśli chodzi zaś o Kamis - pewnie że można!
Atlas to kolejny przykład!
2003-05-14 14:20
To nie jest kwestia retoryki.
Jeśli Cygan żebrał (co nie jest przestępstwem) i handlował, a za to kupił sobie traktor, to chyba nie po to, ze zawsze chciał miec takie coś, tylko żeby uprawiać nim ziemię, a więc do pracy. A, że metoda zarobienia nieelegancka? (podobno pierwszy milion się kradnie, a dalej już uczciwie). Ale cel uświęca środki. W Twoim przykładzie Kamisu właściciel posłużył się oszustwem (obiecał, że sprzeda, ale nie sprzedał i od początku nie miał zamiaru), ale jak rozumiem oszukać oszusta jest OK. Nie rozumiem tylko czego chcesz od Cygana.
A tak serio wracając do jednego z pierwszych postów. Dlaczego w takim razie my nie oszukamy nieco oszustów? Można by trochę poprzymykać oko na to i tamto. Robią to np. skutecznie Chiny stosując wobec zakusów zachodniego kapitału metody nieuczciwe ale skuteczne. Np. obrona praw autorskich może i ma sens moralny, ale dla naszej gospodarki jest zabójcza. gdyby wyplenić piractwo w 100% to g... byśmy mieli nie informatyków. 100% z nich uczyło się na nielegalnym oprogramowaniu, którego nigdy nie mieli by szans mieć gdyby mieli za niego płacić. A tak się składa, że właścicielami wszelkich informatycznych obowiązujących standartów nie są Polacy.
Zrobiliśmy przełom, miało byc dobrze dla pracowitych, źle dla leni. Na początku wyglądało nieźle, co prawda popegeerowcy poszli w odstawkę, ale to lenie i pijaki, choć to tylko po części ich wina. Niestety im dalej tym gorzej. Młodzi zachęceni hasłami wzięli się do roboty. jedne studia, drugie, jeden język drugi. Potem kilka kursów i co? I nic, może dorywcza praca w Mc'Donaldzie. Przy okazji dochód narodowy się nie załamał. Powinno byc przynajmniej podobnie jak kiedyś, ale rośnie jedynie zróżnicowanie dochodów bogatych i biednych, a tzw. klasa średnia, czyli tak zwani "normalni" przechodzi do tych biednych. Ale wg podobnych Tobie, wszystko jest OK.
Te Twoje historie Piotrukas, może były prawdziwe lat temu dwa trzy, ale teraz to bzdura. Jacy pracodawcy dbają o dobrych pracowników? Rzadko kto ma umowę na stałe, albo w ogóle umowę o pracę. Jak mawiał ktoś znajomy Ci najlepsi z 1-2 górnych procentów poradzą sobie zawsze. Ale co mają powiedzieć ci z górnych 10%? Zasługują tylko na wegetację? Ale praca nie jest obowiązkiem, zawsze można położyć się i umrzeć. Powiedz to komuś kto skończył dwa fakultety, zna 3 języki i przepracował pół roku za darmo w ramach praktyk, wkładając w edukację oszczędności całej rodziny - nie ma dla ciebie roboty, bo sie za słabo starałeś!
2003-05-14 14:32
W imię haseł "presz z socjalem" liczy się tylko skuteczność i dzień dzisiejszy. W związku z tym większość obywateli Polski nie tylko nie ma III filaru na emeryturę, ale też i II i I-go. Bo pracują na czarno, na lewe zlecenie o coś innego, albo pobierają oficjalnie pół etatu pensji minimalnej a resztę na krzywy ryj. Oczywiście zgodzę się, że wrzucanie pieniędzy do ZUS to kiepska inwestycja. Ale i tak daje lepsze nadzieje na emeryturę niż nic. Bo Ci zarabiający na czarno nie robią również innych oszczędności. Mówią o tym oficjalne dane bankowe. I kiedy ta masa pracowników, tak skwapliwie wierząca w neoliberalne slogany dojdzie do emerytury nie jako "stary", czy "nowy potfel" tylko jako brak portfela, to dopiero będzie prawdziwa alternatywa, skok z mostu z kamieniem u szyi albo żebry pod kosciołem. Bo wychowane w duchu liberalnym dzieci oczywiście powiedzą rodzicom: "każdy odpowiada za siebie sam i jak kiedys nie pomyslałeś, to teraz masz problem".
2003-05-14 14:34
Brawo Nemo. Nic dodać nic ująć. Przynajmniej w tym się zgadzamy.
2003-05-14 14:38
zapętlasz się stary, krytykujesz kapitalizm, który ludziom o których piszesz daje szansę na rozwój,
ale do tego trzeba liberalizmu, a nie gospodarki socjalno-koproracyjno-etatystycznej, jaka u nas funkcjonuje,
zapytaj tych twoich znajomych, czy wolą dalej nie mieć pracy, czy pracować 10 godzin dziennie? wmawiaj im przy tym tak jak nam, że to źle tak dużo pracować i że są zachłanni,
znajomy dalej prowadzi swój lokal i dalej trzyma swoich ludzi od dobrych kilku lat - ludzie to siła jego przedsiębiorstwa i nie gadaj że ich nie szanuje, bez nich mógłby co najwyżej lody z wózka sprzedawać,
dziwisz się, że pracodawca zatrudnia ludzi na umowy zlecenia, czy na czas określony? spróbuj przy dzisiejszej polityce fiskalnej państwa utrzymać dodatkowego pracownika... albo spróbuj zwolnić kogoś, bo nie masz na podatki, ZUSy, czynsze itp.
Kamis nie oszukał, nie dał żadnej pisemnej promesy, nie było żadnej umowy, właściciel się po prostu długo zastanawiał, a zagraniczna firma szła twoim prostym tokiem, że i tak go wykończy,
to mu chyba wolno? czy to też byś chciał ograniczyć? może by ustawowo określić czas namyślania się?
2003-05-14 14:41
Bez szyderstw -wysokim poziomem, argumentacją z obydwu stron.Jako człowiek nauki ( w innej niz temat dyskusji dziedzinie) z przyjemnością przeczytałem wszystkie posty.Poza Galluxem, do którego nie mam zaufania- na wszystkim się zna i oczywiście wie najlepiej
2003-05-14 14:48
którego synowie na posadkach państwowych po pijaku kaleczą przechodniów i robią z nich kaleki na całe życie.
Podniecasz się własnymi słowami wypowiadanymi w tej witrynie.
Spójrz na wypowiedż choćby Pawła Krzyżanowskiego parę linków wstecz.
Jak płaskie i bez merytorycznej podbudowy są Twoje wypowiedzi.
Jak starasz sie na siłę zabrzmieć dowcipnie
itd itd
2003-05-14 14:48
Pewnie jest jakimś mundurowym emerytem. Cały dzień onanizuje powietrze przy komputerze.Tu sypnie sloganik, tam ofuknie jak gówniarza. Ale zaistnieje. A ile w tym przyjemności!
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
