Gallux (czytelnik Portalu trojmiasto.pl)
2003-02-27 10:32
zaczynam odczuwać objawy choroby lokomocyjnej
2003-02-27 10:41
naprawdę mnie zakoczyłeś. W końcu swoje poglądy ubrałeś w cywilizowaną formę, i zupełnie inaczej to się czyta. Pytania do Dorotki jak najbardziej słuszne, choć w zasadzie retoryczne, a odpowiedź jesli nastąpi to nieprędko...
Nie jestem odwetowcem, i uważam że postępowanie najeźdźców nie upoważnia nas do stosowania tych samych metod. Skoro Niemcy łamali wszelkie konwencje i zasady, to postepując w ten sam sposób stajemy się wcale nie lepsi od nich (mam na myśli ofiary cywilne wojny). Tragiczne wydarzenie jakim było zatopienie Gustloffa nie da się jednoznacznie ocenić i wyjaśnić, ale sprawa występu pani Mielewczyk to po prostu skandal, gdyż jak by nie było jest osoba publiczną i do czegos to zobowiązuje...Najwyraźniej węch polityczny ją zawiódł. Niestety nie widać w niej pokory wobec własnej indolencji i głupoty. Całe szczęscie jednak politykiem nie zostaje się dozywotnio...
2003-02-27 10:46
chcesz aviomarin czy...torebkę foliowa??? :)))))
2003-02-27 10:53
Nie rozumiem co to oznacza 60 lat temu? To tak dawno?! Musisz być Nemo chyba jeszcze bardzo młodym człowiekiem. Bez urazy. Ale to łut szczęścia że możesz teraz wygłaszać opinie. Dziadek miał pewnie farta i udało mu się nie dołączyć do tych 6 mln. Mój zresztą też. Około 12 mln nienarodzonych już takiego szczęścia nie miało. Rosyjska ruletka.
Nie każdy jest tak głęboko wierzący jak ty, mi nie jest potrzebne odwoływanie się do Boga i jego przykazań, mam swój własny, prywatny system wartości, wcale nie zgorszy od chrześcijańskiego i stosuję go się do niego kierując się wewnętrzną, naturalną potrzebą.
Nie można obciążać dzieci winą swoich rodziców, więc nic nie mam do większości współczesnych Niemców podobnie jak Rosjan. Ale dopóki jeszcze żyją uczestnicy tamtych wydarzeń, na tak spektakularne gesty (w imieniu nas wszystkich), jakie serwuje nam pani Dorota jest jeszcze dużo za wcześnie.
I to wcale nie jest odległa przeszłość, jak by się mogło wydawać dwudziesto-trzydziestolatkom. Życie to wehikuł czasu, budzisz się pewnego dnia i masz dwadzieścia lat więcej, a wewnętrznie nic się nie zmieniło. I to co było dwadzieścia lat temu jest tak samo swieże jak to co się wydarzyło wczoraj. I po czterdziestu, sześćdziesięciu latach tak samo.
Zbrodnie przeciwko ludzkości nie ulegają przedawnieniu. Uszanujmy to i odczekajmy. Nie widzę powodu do pośpiechu.
Jeśli ktoś odczuwa nieodpartą potrzebę pomodlenia się za ofiary katastrofy niech to zrobi. Modlitwa z tego co wiem to rozmowa z Bogiem, więc po co robić z niej widowisko?! Zwłaszcza w tym wypadku.
2003-02-27 11:04
Nemo
To jest Europa właśnie i zaklinać przeszłości po to by przyszłość była lepsza, nie sposób a nawet można uzyskać odwrotny skutek.
Tak się składa, że odwiedziłem kilka krajów tzw. Europy zachodniej i zapewnię Cię, że np. w Dani, Francji, Holandii, Norwegii wciąż delikatnie mówiąc nie lubi się Niemców, może ty odpowiesz mi, dlaczego te tak bardzo cywilizowane narody nie chcą być tolerancyjne, wybaczające, zapominając.
Dodam, wszędzie tam gdzie byłem pamięć o ostatnich dwóch wojnach jest żywa i nikt nie próbuje stawiać swoim dawnym wrogom jakichkolwiek pomników.
Wybiórcza pamięć przeszłości to jest element bytu każdego społeczeństwa-narodu, to jest to, co nas łączy, odróżnia i pozwala przetrwać, jeśli jesteśmy wystarczająco silni i mądrzy. Zapewniam Cię, ze Niemcy meandrów tym wypadku nie różnią się od innych.
2003-02-27 11:04
Znow burza sie rozpetala. Sorry dla p. Galluxa jesli zbyt ostro go potraktowalem. Rozumiem jego racje. Ale chodzi tylko o to, aby pamietajac o niezaprzeczalnych i ogromnych cierpieniach naszego narodu, potrafic takze zauwazyc sluszne i prawdziwe argumenty drugiej strony i nie potepiac tych, ktorzy sa gotowi wczesniej to uczynic i wczesniej pochylic glowe czy wyciagnac reke. Fakty przytoczone przez Galluxa sa prawdziwe. Ale moze warto juz dostrzec (sprobowac dostrzec) takze odczucia drugiej strony. Choc moze na to jeszcze rzeczywiscie troche za wczesnie... Sam nie wiem.
2003-02-27 11:17
chcę zaznaczyć, że nie neguję tragedii "Gustloffa"
mi chodzi o proporcje
dopiero jeden nauta mi staremu wydze w II WW na morzu przypomniał tragedie "Chrobrego" polskiego statku uzywanego do konwoju wojska i storpedowanegow 1940 roku
przypominam o "Athenii" itd itd
TRZEBA UMIEĆ ZACHOWAĆ PROPORCJE
"Gustloff" to była jedna z WIELU podobnych tragedii
a w kontekście tego co nasz naród doświadczył od niemców niestosowna żeby nam, nie sprawcom, ją przypominać
bo i po co??
2003-02-27 11:20
łyk świeżego powietrza
2003-02-27 11:24
Pani poseł jako osoba publiczna powinna mieć nieco więcej wyczucia. Miało być po nowemu, a wyszło jak zawsze. Przypomina mi się jak parę lat temu na siłę chciano pogodzić kombatantów z Westerplatte z niemieckimi kombatantami z Schlezwiga. Wyszła z tego po prostu żenada. Ci ludzie mają do cholery prawo nie lubić Niemców, po tym co przeszli. No ale polityczna poprawność...
2003-02-27 11:26
II OK,
Woow, pretensje w imieniu nienarodzonych dzieci? Ja rozumiem w imieniu ofiar, ale w imieniu istnień tylko potencjalnych? Równie dobrze mógłby ktoś obic gębę memu ojcu w imieniu potencjalnego dziecka, którego nie ma, bo mój ojciec odbił moją mamę komuś kto miałby z nią to inne dziecko!
A poza tym, jesem być może młodszy i dobrze. To młodzi powinni budować teraźniejszość. Poza tym są ode mnie młodsi, mający po 18 lat i tak naprawdę przyszłość tego kraju leży w ich rękach (choć jak na nich patrzę pod klatkami, to boję sie o tę przyszłość). Rolą starszych jest pomagać, pouczać i przypominać. Ale jakoś kiepsko z tej roli sie wywiązują. Póki co nie maja do zaoferowania wiele więcej niż podpuszczanie: a dawaj tego h... pod żebro z kułaka, nie będzie niemiecki h.. pluł nasz w twarz. Ja takie rady poprostu odrzucam. Wolę np. W. Bartoszewskiego, który co prawda wiele wycierpiał, a jakoś nie jątrzy.
taki widać czas, że role zarezerwowane dla starszych, musza grać młodsi.
Tato,
wiem, że wszyscy pamiętają w Europie tę wojną. Np. Francuzi nie lubią Niemców. Ale nie lubią też Angoli i z wzajemnością. Poza tym wszyscy wyrzucają Szkotom skąpstwo, co jest oczywiście wierutna bzdurą i co mają powiedzieć Szkoci? Każdy ma pamięć dawnych urazów. Ale nie jest to ta duszna bezsensowna nienawiść, która kompletnie blokuje współpracę (np. w ramach Unii, czy regionalną).
Jest to raczej niechęć z przymrużeniem oka, jak np. w "Taxi" Bessona. A u nas to jest tak k... na serio, że aż strach.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
