Koniec pewnej ery w komunikacji miejskiej w Gdańsku. W poniedziałek władze miasta zapowiedziały, że każdy kolejny przetarg na zakup nowego taboru będzie uwzględniał wyłącznie pojazdy elektryczne, a docelowo - wodorowe. W ciągu półtora roku po ulicach Gdańska ma jeździć 40 takich autobusów.
Zielony transport publiczny w Trójmieście
2022-01-31 13:50
To będzie wyglądało podobnie.
Może lepiej niech inżynierowie decydują o sprawach technicznych.
Pani Olu lepiej zatrudnić doradcę od spraw techniczno - elektrycznych?
2022-01-31 14:15
No to jest Borawski przecież.
2022-01-31 13:50
Opinia wyróżniona
Elektryki nie sprawdzają się w korkach i Niemcy wracają do Diesli
2022-01-31 14:01
No co ty? Do tych trujących i nieekologicznych silników? Alles Gutes! :)
2022-02-01 00:07
kle kle kle, wąchaj smroda
2022-01-31 13:52
Z brakiem dbałości o pieniądze miasta. Nieprzemyślana i zbyt pochopna decyzja. Już na tym etapie mówimy o dopłacie do każdego kilometra, zanim to wdrożą będzie jeszcze drożej.
2022-01-31 13:52
Opinia wyróżniona
Pobudować nową zajezdnią z solarnymi panelami i akumulatorami energii na dachu aby mogły być źródłem prądu do naładowania. Może i bilety by wtedy potaniały?! Dziękuję za uwagę.
2022-01-31 14:11
Ładowanie z gniazdka to przeżytek i mija się z założonym celem. Należy wykorzystywać naturalne źródła energii na dodatek darmowe!
2022-01-31 16:08
Dokładnie - 100/100!
2022-01-31 14:15
Inwestycja na minimum kilkadziesiąt milionów spowoduje obniżenie cen biletów.
2022-01-31 14:24
Ale będzie prawdziwie ekologicznie a nie udawana ekologia. A to różnica jest ogromna!
2022-01-31 17:11
2022-01-31 18:00
potrzebujesz aby naładować taka baterię i co możesz sobie zrobić z panelami słonecznymi
2022-02-01 01:38
Te pare drogich ogniw dużo energii nie naładuje. Tylko będzie problem z recyklingiem.
2022-01-31 13:53
Kto nie podróżował Jelczem i Ikarusem z manualnymi skrzyniami ten nie zna życia.
Zapach niedopalonego paliwa z "lejących" wtrysków i dziwięk klepiących zaworów bezcenny.
2022-01-31 13:54
A mieszkańców ktoś o zdanie zapytał? Raz, że będziemy docelowo potrzebować tych autobusów 2x więcej, bo będą miały przerwy na ładowanie. Dwa - są znacznie droższe w zakupie. Z czasem użytkowania, zimą zasięg efektywny znacznie spada. Wodorowe prędzej. Ale żadnych elektryków na okres przejściowy bo to zmarnowanie pieniędzy.
2022-01-31 14:00
przeciez o to wlasnie chodzi o zmarnowanie Twoich pieniedzy pod pretekstem ekologii
2022-01-31 14:29
podniesie się ceny biletów i się wszystko zepnie
2022-01-31 15:17
2022-01-31 15:16
2022-01-31 16:05
2022-01-31 14:08
Nie zapomnijmy o ogrzewaniu autobusu na.... diesla hahahahahaha
2022-01-31 14:11
2022-01-31 14:25
po prostu troll musiał coś namazać to coś namazał
2022-01-31 15:18
Prąd w górę i lokomotywy w Niemczech na węgiel wróciły...
2022-01-31 14:45
Autobus w korku ma włączoną klimatyzację, oświetlenie, kasowniki biletów, ekrany pokazujące trasę i reklamy, czy ladowarki usb, a to zużywa prąd, czyli tez wpłynie na zasięg elektrycznego autobusu.
2022-01-31 15:01
2022-01-31 15:13
Jaki ma zasięg autobus z pełnym bakiem, a jaki autobus elektryczny z w pełni naładowanym akumulatorem?
2022-01-31 23:44
ot i cała filozofia
2022-02-01 12:07
Facet jechał autem na ON 100 km i tyle samo elektrykiem. Diesel wyszedł taniej.
2022-01-31 14:11
to niech zmieniają. Czemu nie? Zawsze trochę czystsze powietrze. Ale jak już, to tak jak piszesz, niech to od razu będą wodorowce.
2022-01-31 14:21
Tia... czystsze powietrze ? W Bełchatowie pod elektrownią, która będzie ładować te autobusy ?
2022-01-31 17:37
Para wodna . I to dużo part wodnej . A co zimą dzieje się z parą wodną ?
2022-01-31 14:18
2022-01-31 14:28
do lasu ;)
2022-01-31 16:16
2022-01-31 14:23
Wodór robi się z metanu, podczas reformingu parowego są straty energii, po reformingu metanu w wodór otrzymujesz o 1/3 paliwa mniej, a reszta ucieka do atmosfery. Olbrzymie marnotrawstwo i niepotrzebna emisja CO2 do atmosfery.
Wodór trudniej przechować, zajmuje większą objętość.
1 litr LNG to odpowiednik 130 litrów wodoru sprężonego do ciśnienia 200 atmosfer. Autobus na wodór potrzebował by zbiorników pojemności wielu tysięcy litrów a zasięg miał by słabiutki i tankowanie co kurs.
Wodór jest dużo bardziej niebezpieczny niż metan, i wcale nie chodzi o to że jest to gaz łatwopalny - każde paliwo jest łatwopalne. Zagrożeniem jest ogromne ciśnienie w zbiornikach, duży zbiornik wypełniony gazem pod ciśnieniem 200 atmosfer jest jak bomba.
Pęknięcie zbiornika (np gdy zostanie uszkodzony w wypadku) powoduje rozerwanie całego pojazdy na drobne części a potem podziurawienie tym szrapnelem wszystkiego w promieniu kilkuset metrów. Jeśli dojdzie do wypadku z zatłoczonym centrum miasta to pęknięcie zbiornika zabije nie tylko wszystkich w autobusie ale jeszcze dodatkowo tysięcy innych przypadkowych osób które znalazły się w okolicy.
Podsumowując LNG/CNG to czystsze paliwo od wodoru, bezpieczniejsze i bardziej praktyczne w użyciu.
2022-01-31 14:33
są inne sposoby pozyskiwania wodoru
2022-01-31 15:08
Ale nie na przemysłową skalę.
To że można wytworzyć wodór np wrzucając meliczny sód do wody wydzieli się trochę to wcale oznacza że dostajemy ten wodór za darmo bo sód w postaci metalicznej trzeba było najpierw z czegoś wytworzyć a poszło na to o wile więcej energii niż można by uzyskać z tego wodoru.
Podobnie można wytworzyć wodór za pomocą bateryjki i elektrolizy - tylko tu znowu ilość wodoru malutka i duże marnotrawstwo energii (ponad 80% się zmarunje) - lepiej było by wykorzystać ten prąd bezpośrednio.
Jeśli potrzeba dużych ilości wodoru jedynym sposobem jego uzyskania jest reforming parowy.
Dlatego zamiast robić kopuj-wklej jakiegoś zdania o innych sposobach sprawdź sobie jakie są to sposoby, jaka jest ich wydajność, sprawność energetyczna i opłacalność.
2022-01-31 15:52
2022-01-31 17:50
Toyota Mirai 2 podczas testów na torze paliła 1350 litrów wodoru na 100 kilometrów (była w stanie pokonać 104km na jednym tankowaniu 1400 litrów).
Ale to nie jest zbyt oszczędny samochód, spokojnie można by zejść ze spalaniem o połowę w bardziej ekonomicznym samochodzie.
Czyli na przejechanie 400km przeciętnym samochodem potrzebował będziesz 2700 litrów - tyle że tak wielki zbiornik ciężko będzie zmieścić w samochodzie.
2022-01-31 14:27
O ile wątpliwym jest użytkowanie pojazdów elektrycznych na autostradach przy dużych prędkościach, o tyle w ruchu miejskim mają one bardzo duży sens i ekonomię.
Elektryk przy niskich prędkościach zużywa mniej energii niż przy wysokich (przeciwnie do diesla).
Elektryk w korku - ciągły rozruch i hamowanie - zużywa mniej energii bo ją odzyskuje (przeciwnie do diesla).
Należałoby przeprowadzić pełną analizę energetyczną takiego autobusu w warunkach miejskich i porównać z dieslem.
2022-01-31 14:37
w innych miastach elektryczne autobusy jeżdżą od lat - i sprawdzają się znakomicie - zasięg wystarcza na cały dzień kursów a ładowanie odbywa się w nocy
2022-01-31 15:55
2022-01-31 15:01
wymianą baterii na naładowane tak jak masz we wkrętarce z zapasową baterią która się ładuje gdy ty używasz jej z inną
2022-01-31 15:57
2022-01-31 18:40
Wezmie...
;)
2022-01-31 15:15
Teraz mamy obowiązek kupić od Niemców elektryczne?
2022-01-31 15:33
I to bez baterii. To jest tzw "dzień pieszego pasażera".
2022-01-31 13:54
Autobus jedzie czasami godzinę w korku i cały czas pod górkę.
Będzie jak dawniej z 'ogórkami'':
'koniec prądu- wysiadamy!!!'
2022-01-31 14:19
W razie czego tam jeszcze jeżdżą traktory, dasz radę ;)
2022-01-31 13:56
Jak np linia 199 po co taka długa jak z obu stron jeżdżą tramwaje ... mniejsze kółka do kołobrzeskiej zawraca i z resztą linii podobnie...
2022-02-01 12:11
To idąc tym tokiem powinno się też skrócic 127 i 227 z / do Wrzeszcza.
2022-01-31 13:57
2022-01-31 13:57
Opinia wyróżniona
Koszt obsługi jest o wiele droższy niż zwykłych autobusów. A ekologia też jest w niewielkiej skali. Najpierw trzeba prąd wytwarzać z zielonej energii i ekologicznych farm słoneczych czy wiatrowych i z elektrowni atomowych.
2022-01-31 14:10
do smrodzenia kłębami spalin diesla w mieście?
2022-01-31 14:19
To że diesel jest bardziej ekologiczny niż węgiel?
2022-01-31 14:56
najlepsze diesle mają taką sprawność jak stare kotły węglowe z lat 70 wliczając w to przesył. Do tego przy spalaniu węgla nie ma emisji diotoksyn i furanów, a przy spalaniu paliw w silnikach jest.
2022-01-31 15:12
Te najlepsze mają sprawność podobną jak silniki turbinowe używane do napędzania prądnic w elektrowniach.
Te przeciętne mają sprawność minimalnie gorszą od turbin - ale różnica nieduża.
Znacznie większą różnicę robią straty na przesyle energii i jej przechowywaniu.
2022-01-31 23:46
ogólnie rzecz biorąc diesle mają słabą sprawność w porównaniu do najgorszych kotłów w elektrowniach, nie mówiąc już o filtrach spalin gdzie w elektrowni masz cały reaktor który do tego służy a w silniku wstrzykujesz siki do katalizatora by dopalił ten syf
2022-01-31 14:22
A gdzie Ty masz te kłęby spalin? Chcesz mi powiedzieć, że z nowego Mercedesa citaro wylatują spaliny jak z Kamaza? A może sam jeździsz kamazem?
2022-01-31 23:48
z citaro wylatuje syf taki jakbyś się zwalił po miesięcznym chlaniu, a z elektrowni wylatuje ci zapach fiołków. To dość dobre porównanie
2022-01-31 14:10
w Internecie to jednak każda bzdurę można ludziom wcisnąć
2022-01-31 14:32
więcej tutaj - https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/elektryczne-autobusy-wycofywane-z-miast-wszystko-przez-pozary/4ry2p8s
2022-01-31 14:38
2022-01-31 15:11
i nie wiadomo czy wrócą. Samochody elektryczne trafiają na złom po małej stłuczce właśnie z tego powodu, że nie wiadomo czy w akumulatorze nie ma uszkodzeń strukturalnych na poziomie pojedynczych ogniw, i producent nie może zagwarantować, że nagle kiedyś bez ostrzeżenia nie dojdzie do samozapłonu, więc cały samochód idzie na złom. W przypadku tych autobusów może być tak samo. Swoją drogą zastanawiam się kiedy z powodu samozapłonu będzie zakaz wjazdu elektryków na parkingi podziemne, tak jak teraz jest zakaz dla LPG.
2022-01-31 16:06
2022-01-31 22:05
2022-01-31 14:45
Jeśli nie - to przeczytaj, jeżeli tak przeczytaj i zrób notatki... wówczas może zrozumiesz tę notatkę.
2022-01-31 15:09
2022-01-31 14:10
wycofały się z zakupów autobusów elektrycznych?
2022-01-31 14:15
Są jeszcze wioskami z trzema chatami.
2022-01-31 14:27
w Internecie każdy może napisać co chce :)
2022-01-31 14:31
Nie możesz wycofać autobusów elektrycznych, skoro ich nie masz. XD
2022-01-31 14:58
autobus za 2,5 bańki spali paliwo o jego początkowej wartości w ciągu 7 lat. Elektryk jest kilka razy bardziej oszczędny. Właśnie przez to że jeździ dużo to szybciej się zwraca. Zwykłe auto dla Kowalskiego nie ma już tak korzystnego przelicznika i trzeba sporo jeździć by elektryk wyszedł taniej od diesla. Tu będzie to łatwiejsze.
2022-01-31 15:00
W ciągu 7 lat trzeba będzie wymienić akumulatory 3 razy, akumulatory to 60-70% wartości pojazdu.
2022-01-31 15:23
kto da więcej?
2022-01-31 16:09
2022-01-31 23:49
w ciągu 7 lat baterie będą miały 80% sprawności, więc zanim je wymienisz minie około 15 lat, ale wtedy wywalisz je razem z pojazdem. Elektryk w autobusie ma dużo większy sens niż w samochodzie osobowym.
2022-02-01 10:29
Po 500 cyklach ładowania akumulator litowy nadaje się tylko do wymiany. Autobus trzeba ładować codziennie - czyli co 500 dni i akumulatory do wymiany.
Dłużej wytrzymują akumulatory awaryjne w autobusach z podłączeniem do trakcji - tam akumulatory są używane tylko w chwili zerwania trakcji albo objazdu - bo one ładowane i rozładowywane są rzadko, tam rzeczywiście może taki akumulator wytrzymać 12 lat, jeśli trakcja była w dobrym stanie i akumulator nie był rozładowywany częściej niż raz w miesiącu.
2022-02-01 12:19
wozokilometr 2 złote droższy w elektryku.
2022-02-01 12:24
I dlatego w Warszawie koszty eksploatacji autobusów elektrycznych są wyższe o około 2 zł na 1 wozokilometr od tych z dieslem ? Ciekawa matematyka.
2022-02-01 06:52
Nie wycofują się z elektrycznych ale z wodorowych. Właśnie koszt utrzymania elektryka i jego serwisowanie jest kilkukrotnie tańsze od spalinowego.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
