• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Wojna na Ukrainie to także wojna PR-owa

Michał Sielski
8 marca 2023 (artykuł sprzed 1 roku) 
Opinie (421)
Najnowszy artykuł na ten temat Czy powinniśmy odesłać "naszych" Ukraińców?

Wojna na Ukrainie to nie tylko starcie militarne. To także pokaz jak PR i media społecznościowe mogą wpłynąć na jej odbiór. Doskonały przykład to powyższy film, który w tym tygodniu niespodziewanie "wypłynął" do mediów. Wielu nabrało się na to, że to kolejna transza pomocy dla ukraińskiej armii.



Wierzysz w doniesienia z wojny na Ukrainie?

Czytelnicy Trojmiasto.pl nie raz zarzucali nam, że pozwalamy na prezentację (głównie w Raporcie z Trójmiasta) filmów i zdjęć z transportów sprzętu wojskowego. Zresztą na początku działań wojennych o to, by ich nie pokazywać, apelowali nawet przedstawiciele rządu. Zapominając chyba, że stojące pod gołym niebem albo jadące przez obwodnicę kolumny wojsk są doskonale widoczne dla tysięcy ludzi i nie trzeba do tego zwiadowczych dronów czy satelitów.

Sprzęt wojskowy? Zapraszamy, filmujcie, róbcie zdjęcia!



Bardzo szybko się to jednak zmieniło. Już wiele miesięcy temu redakcje były informowane o kolejnych dostawch broni. Wszystkim nagle zaczęło zależeć, żeby pokazać co przypłynęło, przyjechało oraz przyleciało i niebawem będzie wzmacniało ukraińską armię.

Rzecznicy dzwonili do dziennikarzy i na niełatwo dostępne zazwyczaj nabrzeża zapraszali z kamerami i aparatami.

Nietrudno się domyślić, że przekaz był prosty: "zobacz, Władimirze Władymirowiczu, cały świat finansuje obronę Ukrainy!"

Drony niszczą kolumny, partyzanci helikoptery



Każdy widział grafikę strat Rosji w starciu z Ukrainą. Eksperci przyznają, że straty Ukraińców są większe, ale tymi danymi nikt nie epatuje. Każdy widział grafikę strat Rosji w starciu z Ukrainą. Eksperci przyznają, że straty Ukraińców są większe, ale tymi danymi nikt nie epatuje.
Ku pokrzepieniu serc prezentowano też sukcesy dronów Bayraktar, które - gdyby wierzyć nagraniom z internetu - seryjnie niszczyły rosyjskie kolumny wojsk, czołgi, działa, koszary i magazyny. Oglądaliśmy je nawet wtedy, gdy wszystkie drony na wyposażeniu ukraińskiego wojska już dawno były zestrzelone.

I każdy był z wczoraj, najnowszy i świeży...

Podobnie było z niszczeniem helikopterów, które trafiane były w locie ręcznymi wyrzutniami.

Takich filmów też było całkiem sporo i dopiero później niektórzy eksperci zaczęli nieśmiało wspominać, że potrzeba do tego kompilacji niezwykłych umiejętności oraz szczęścia. I że takie sytuacje nierzadko kończą się śmiercią, ale strzelającego, który nie trafia, ale zdradza swoją pozycję i jest skazany na ogień odwetowy ze strony przeciwnika.

Wojna także na PR w mediach: 8,4 mln publikacji, 54 mln postów



Większość filmów i wpisów pojawia się najpierw w mediach społecznościowych. Tam najszybciej można bowiem dotrzeć do większego grona bez "zbędnej" analizy. Mało kto będzie dopytywał, sprawdzał czy poddawał w wątpliwość. Zresztą i tu też zaczęli Rosjanie. To oni rozpoczęli wojnę hybrydową jeszcze przed wojskowym atakiem na Ukrainę. Stąd przecież przekonanie, nie tylko w Rosji, że może ci Ukraińcy wcale nie tacy niewinni...

PSMM Monitoring & More przeanalizował ostatni rok w polskich mediach. W czasie wojny Rosji z Ukrainą mediach tradycyjnych pojawiło się ponad 8,4 mln publikacji. Z kolei w mediach społecznościowych było 54 mln postów i komentarzy.

Zainteresowanie maleje, pieniądze się kończą



Z miesiąca na miesiąc gasło jednak zainteresowanie wojną. Powoli oswoiliśmy się z bestialskimi zdjęciami zamordowanych, przestaliśmy też się bać, że Rosja będzie chciała zaatakować również Polskę. Zwłaszcza, że nie bardzo wychodzi im w biedniejszej Ukrainie, która nie jest w NATO. Zajęliśmy się więc swoimi sprawami: cenami prądu, paliwa, codziennością - zapominając, że jest ona jednak zdominowana tym, co dzieje się za wschodnią granicą.



- Ponowny delikatny wzrost zainteresowania odnotowano we wrześniu 2022 roku, kiedy miały miejsce przełomowe zwycięstwa Ukraińców. Przynosząca zdumiewające sukcesy kontrofensywa wpłynęła na zmianę układu sił w tej wojnie: rosyjska armia została zepchnięta do defensywy, a ukraińska wyzwoliła znaczący obszar okupowanych dotąd terenów, odbijając tym samym dziesiątki miejscowości, w tym kilka znaczących miast - tłumaczy Tomasz Lubieniecki, kierownik działu raportów medialnych PSMM Monitoring & More.

Wolna Ukraina? Smutne, ale prawdziwe: to zależy od pieniędzy



Ale teraz Ukraina nie jest już zawsze najważniejszym tematem rozmów, więc zainteresowanie trzeba podsycić. Bo współczesny świat jest prosty: jak skończy się zainteresowanie, to skończą się pieniądze. A jak skończą się pieniądze, to będzie można na długie lata zapomnieć o Ukrainie.

Trudno w to uwierzyć? Nic prostszego. Wystarczy przypomnieć sobie program lotów kosmicznych Apollo i wielki przełom, a także sukces nauki: lądowanie człowieka na Księżycu. Tylko pierwsze było ogromnym wydarzeniem, ale potem zaczęło to ludzi nudzić. Program Apollo pochłonął 26 mld USD, co odpowiada 216 mld USD dziś. Nic dziwnego, że Amerykanie w końcu powiedzieli "Stop!", bo społeczeństwo uważało, że - poza prestiżowym zwycięstwem ze Związkiem Radziecki - niewiele z tego dla ludzi wynika. A zmagające się wtedy z ekonomicznymi problemami USA miało na co wydawać pieniądze.

I Kongres zdecydował o zakończeniu programu, obcinając budżet NASA. Efekt? Nie brakuje dziś osób, które twierdzą, że na Księżycu nigdy żaden człowiek nie wylądował, a wszystko jest mistyfikacją nagraną w studiach Holywood...

Sprzętu nadal dużo. Tylko, że transporty idą w różne strony



Dlatego z jednej strony może martwić, że nagle pokazywane jest mnóstwo amerykańskiej broni i czołgów w kontekście wojny z Ukrainą, które nie dość, że były w Trójmieście w poprzednim miesiącu, to jeszcze czekały na przerzut do USA po odbyciu dziewięciomiesięcznej służby w operacji Atlantic Resolve w m.in. z Rumunii i krajach bałtyckich.

To oczywista manipulacja, ale otwarte pozostaje pytanie czy warto na nią przymknąć oko, by za kilka miesięcy lub lat - po obcięciu funduszy pomocowych ze względu na małe zainteresowanie - nie pojawiły się teorie, że z Ukrainą było, jak z Księżycem: nikogo tam nie było, nic się nie działo, a w ogóle to co robimy wieczorem, grają coś w kinie?

Opinie (421) ponad 100 zablokowanych

  • Opinia wyróżniona

    Dlaczego (15)

    każdy się boi głośno powiedzieć że czym bardziej naciskają i robią Putinowi obostrzenia tym bardziej on się robi narwany i idzie po trupach.
    Tak naprawdę nikt nie ma interesu by go odstrzelić póki tego się nie wykona końca tego nie będzie a wojna zatoczy niebezpieczne koło.

    • 30 79

    • (4)

      tak naprawdę sankcjami obrywają durni Polacy takie są fakty pora to zrozumieć ta wojenka to ciąg dalszy po kowidzie rujnowania Europy

      • 52 13

      • A jakiś dowód na tą jakże śmiałą hipotezę? (3)

        • 7 13

        • (2)

          pojedź sobie na najbliższą stację paliw i pomyśl dlaczego benzyna i olej napędowy są blisko 7 zł chociaż sytuacja walutowa i cena ropy raczej powinna skłaniać ku cenie minimum 1,5 zł na litrze mniejszej to są miliardy na które nas oszukują to samo ceny energii gazu orka firm kilowat za 3 zł?Jakieś merytoryczne uzasadnienie takiego złodziejstwa?

          • 14 2

          • To nie wojna akurat ma na to wpływ

            Wcześniej czy później i tak byśmy mieli problem z rosyjską ropą. Cena ropy jest identyczna jak przed wojną, ale Polski rząd znalazł lukę, którą może tłumaczyć tak wysoką cenę i wmawiać, że to dla utrzymania poziomu zapasów. Prawda jest taka, że to wszystko przekłada się na ceny i sam VAT, a skoro ceny rosną to i wpływy rosną. Orlen mógłby zejść z cenami, ale nie ma w tym interesu, ani Orlenu, ani Państwa.

            • 4 1

          • wcześniej Covid , teraz wojna -absolutnie nie jest to pazerność koncernów , chęć łatania budżetu spółkami skarbu państwa lub też zwykłą nieporadnością w stosunku do powierzonej funkcji

            • 2 0

    • Witaj ! Maszrację. Kiedy pójdziemy w kamasze? A w zasadzie o której? (4)

      • 1 13

      • Ja nie pójdę w kamasze. Za stary jestem :))))

        • 4 4

      • ,,,,

        Tu nie trzeba iść w Kanadzie Bin Ladena
        też ustrzelili a nie było łatwo też miał
        sobowtórów i się ukrywał.

        • 0 2

      • Rosjanin i Włoch to żołnierz....spuśćmy milczenie (1)

        litościwie w tym miejscu żeby nie obrażać nikogo. W 10 na 1 robić kocioł -może mocni ale w normalnej sytuacji z silną armią nogi za pas i długa w siną dal. Tylko w tym wojsku były oddziały zaporowe żeby nie uciekli. Trzeba nazwać sprawy obiektywnie nawiązując do też artykułu są słabi I nie są dla nas żadnym zagrożeniem.

        • 0 2

        • Ukraina ma silna armie tak? Jakby nie USA, juz by bylo dawno po wojnie. I Kijow w 3 dni byloby mozliwe.

          • 0 0

    • Putin to taki rosyjski Bin Laden z

      Bałałajką. Skończy podobnie to samo będzie z jego krajem. Wariant jugosłowiański to opcja minimum. Niestety innej opcji przed tym krajem nie ma

      • 2 6

    • wojna to kasa , postęp, zyski , kop dla gospodarki , dziś ważniejsze są wpływy interesy i kto może więcej niż dobro ludzi i ich los, wojna jest o zmienię , wpływy na wschodzie , dostęp do bogactw naturalnych , chcą tego i Chiny i Usa i Rosja -ludzie w tym wszystkim wogóle sie nie liczą , tylko medialna proforma w celu ululania zwykłych ludzi

      • 4 0

    • w Polsce boją się powiedzieć, że sankcje są na Polskę i Europę (1)

      że USA z Norwegią wysadziły krytyczną infrastrukturę tego kontynentu, a teraz próbują nieudolnie wrobić Ukrainę

      • 4 1

      • Nie Usa z Norwegia tylko Ukraincy wysadzili rurociag, nie masz aktualnych oficjalnych informacji

        • 0 1

    • Masz niestety bardzo mylne przekonanie, że odstrzelenie kończy wszystko.
      Ta wojna ma ogromne poparcie w Rosji, a większość społeczeństwa tam to ludzie tempi myślący zupełnie innymi kategoriami niż my.
      Nie bez powodu mówi się że Rosja to stan umysłu- myślenie wielki ZSRR jest tam powszechnie obecne

      • 1 1

  • Opinia została zablokowana przez moderatora

  • Opinia wyróżniona

    Propaganda jest stałym elementem działań wojennych. (11)

    Każda strona prowadząca konflikt z niej korzysta, stąd często mało prawdziwe treści ku pokrzepieniu serc, często do bólu naiwne. Ukraina nie jest wyjątkiem.

    Nieistniejące dostawy sprzętu, newsy o zestrzelonych samolotach, wyolbrzymianie strat przeciwnika.

    W wojnie bierze udział całe społeczeństwo, a w nim przeważają ludzie mało lotni, nie myślący krytycznie, podatni na demagogię i emocje. Inteligentny człowiek to wychwytuje i najwyżej uśmiechnie się z politowaniem, masy łykają jak młode pelikany i się ekscytują.

    Odrębnym zjawiskiem jest propaganda Rosyjska. Tutaj mamy dehumanizowanie przeciwnika, rzeczy wyssane z palca, grubymi nićmi szyte kłamstwa. Rosyjskie społeczeństwo jest na to podatne, ukształtowane tym od pokoleń. Tam lepiej nie myśleć krytycznie...

    Część z tego ścieku trafia oczywiście do Polski. Najmniej myślący to niestety łykają, np. wyborcy Konfy. Bzdurna treść wykorzystująca uprzedzenia ułomnych umysłów, celująca w tych oszukanych przez życie, którym łatwo pokazać palcem wroga etc. Stąd pojawiające się w Polskiej sieci absurdalne fakenewsy o zachowaniu uchodźców, wypominanie Wołynia, etc etc.

    Mało kto wierzy w historie typu szwagier koleżanki Twojej starej który jest zołnierzem rezerwy powiedział, że skończy się paliwo/leki/kogoś pobili, ale niestety takich ułomnych ludzi jest całkiem sporo.

    W tle oczywiście są jeszcze boty, które robią sieczkę z mózgu podatnym jednostkom.

    To bardzo ciekawy temat.

    • 92 31

    • Nie konfa (1)

      Tylko konfederacja ,dbają o interesy Polski,tacy ludzie są też potrzebni ,ty wolisz posła PO biegającego z reklamówką ?

      • 20 21

      • konfa ruscy agenci jak pis

        • 0 5

    • (4)

      wyborcy konfederacji akurat są realistami wyborcy tego pozostałego syfu stworzonego z kiszczakowskiego napleta wierzą w bajeczki że drukowanie pieniędzy pomaga dać bogactwo a nadawanie nadzwyczajnych prezentów kilku milionom gości jest nieszkodliwe dla państwa jak ktoś jest durny to wierzy w emocjonalne bajki jakimi karmi nas tvp tvn itd jak ktos jest durny to uwierzy że USA traktują Polskę jak mocarza Europy a okrągłe bajki Bidena to tworzenie historii epokowa wizyta itd

      • 30 15

      • Tak jak napisałem. (3)

        Część z tego ścieku trafia oczywiście do Polski. Najmniej myślący to niestety łykają, np. wyborcy Konfy.

        Jednym z atrybutów osoby mało inteligentnej jest przekonanie o własnej wszechwiedzy i wspaniałości.

        • 6 9

        • (1)

          Wyborcy konfederacji to realiści którzy wiedzą że pieniądze są z pracy a nie z datków

          • 6 4

          • Nawet widać po stylu pisania, który z was jest mądrzejszy ;)

            • 1 3

        • Czyli piszesz o sobie :)

          bo wyraźnie można odczytać z Twoich wpisów, że myślisz o swojej osobie jako wszechwiedzącej i wspaniałej.

          Jak tam? Po czwartą dawkę szczepionki na covid pewnie jako pierwszy poleciałeś?

          A tak naprawdę masz pustostan umysłowy.

          • 4 0

    • Tym bardziej (1)

      Że innej prawdy możemy dowiedzieć sie choćby z filmików na YouTube u Jana Pińskiego odcinek o Pawłowicz też jest bardzo ciekawy

      • 1 2

      • A mają żółte napisy? Innych nie oglądam!

        • 0 2

    • Ukraina jest wyjątkiem, bo od Majdanu czyli przewrotu stanu (kudeta), jest poligonem dowiadczalnym

      internetowo-psychologicznych wojen USA.

      Jest to też pierwszy raz od lat 60-tych, że media w USA zajęły się tak mocno cenzurą prewencyjną, do której zapędzono resztę tzw. "Wolnego Świata".

      • 6 2

    • Wielcy oświecony odezwał się haha :)

      No i skrzywdzony przez los.

      • 2 0

  • ***** SZAP (7)

    Za wybuch wojny na Ukrainie, i co za tym idzie - za wszystkie ofiary tej wojny - odpowiedzialność ponoszą Stany Zjednoczone Ameryki Północnej.

    • 37 26

    • (1)

      Wania jak tam zrabowany w Ukrainie sedes? Umiesz chociaż go używać?

      • 12 16

      • Sława sławojce

        Mam sławojkę, tradycyjną sławojkę, a ty masz jak na wzorowego euro-geja naperfumowaną du - pę drogimi pachnidłami z merketu.

        • 8 6

    • Oo ruski troll (1)

      To amerykańskie zielone ludziki zajęły Krym w 2014? To Amerykanie zaatakowali Ukrainę 24 lutego 2022?

      • 6 17

      • Nie, to Amerykanie zaczęli rozprzestrzeniać swoje z piekła rodem pomysły na ziemiach dawnej Rusi Kijowskiej. Nikt normalny nie chce być mutantem zmodyfikowanym genetycznie wskutek działań szaleńców którzy zapragnęli poprawiać naturę.

        • 14 8

    • W domu wszyscy zdrowi?

      • 2 12

    • Do spółki z ufoludkami!

      • 2 8

    • Tak, od razu Kanada i UK

      Jedź na Kamczatkę

      • 0 8

  • ***** NATO (2)

    Odkąd Polska zintegrowała się z przeklętymi strukturami ZCZ (Zgniłej Cywilizacji Zachodu), odtąd do Polski płyną nieustannie anty-cywilizacyjne ścieki, a Gdynia jak widać na załączonym obrazku stała się prostytutką wysługującą się Amerykanom. Kiedyś w Gdyni było polskie wojsko, polskie lotnictwo bojowe, polska flota, a teraz mamy obce wojsko, na które Polacy mogą sobie popatrzeć zza ogrodzenia.

    • 21 12

    • kim jesteś?

      Kiedy zadałeś sobie to pytanie?
      Stań przed lustrem, weź głęboki oddech i przemyśl swoje decyzje.

      • 4 12

    • Masz na myśli II RP.

      • 0 0

  • Opinia wyróżniona

    Pamietajmy że propaganda działa w dwie strony (23)

    W końcu ktoś odważył się napisać o stratach ukraińskich- nie ma takich danych.

    • 163 20

    • Niesamowite! To oni nie są nieśmiertelni? (5)

      Do tej pory szedł przekaz, że giną tylko Rosjanie ;-)

      • 68 10

      • Do tej pory oglądałeś tylko TVN (2)

        Żyłeś w bańce medialnej chyba ?

        • 23 45

        • Tylko TVPutin oglądam (1)

          zgodnie z wytycznymi Balbiny

          • 5 0

          • tam wiadomo co będzie - 15 minut winy tuska , 15 minut wmawiania że czarne jest białe oraz wybujałych fantazji na temat co by się zrobiło gdyby się umiało

            • 3 0

      • No ja myślałem, że nieśmiertelni, bo oglondam codziennie telewizje

        Mówili tam że jedna babcia strąciła ruski samolot słoikiem z dżemem. To są bochatery

        • 42 10

      • Większość filmików w internecie o zniszczonych czołgach czy samolotach rosyjskich to są w miarę dobrze zrobione animacje komputerowe, a nie prawdziwe relacje z frontu.

        • 1 0

    • Giną ludzie za wolność (6)

      Kto ci powiedział że niema strat w Ukraińcach ?są cały czas ,ale walczą za twoją wolność.

      • 22 63

      • (2)

        polska propaganda to żywcem wzięte bajki z ukraiińskiej bezpieki i biura propagandy

        • 62 19

        • Poczytaj kłamstwa Putina, Ławrowa i Zacharowej (1)

          • 22 33

          • Kłamią i jedni i drudzy, a durni Polacy im wierzą.

            • 40 9

      • Taki jest przekaz medialny

        Codziennie się słyszy o sukcesach armii ukraińskiej i porażkach armii rosyjskiej . Malowany jest obraz nieśmiertelnej armii ukraińskiej

        • 35 4

      • (1)

        Mózg ci wypruła ta propaganda? Ukraińcy walczą za swój kraj i swoją wolność ! To nie nasza wojna, nie nasza ojczyzna!

        • 20 2

        • Rosja nigdy nie uzna Ukrainy jako suwerennego państwa. Podobnie jest z tworami zwanymi Białorusią i Mołdawią. Gorzej im poszło z Gruzją choć towarzysz Stalin był Gruzinem.

          • 0 0

    • Ale w tym artykule nic nie ma! (1)

      Są jakieś przemyślenia Gdańskiego pismaka, ale sensu w tym żadnego!

      • 26 4

      • Hit: Każdy widział grafikę strat Rosji w starciu z Ukrainą. Eksperci przyznają, że straty Ukraińców są większe
        Brawo panie Sielski, czyli Ukraińcy stracili więcej niż ruskie?

        • 17 2

    • Sa dane na zachodzie, ale Polacy nie musza wiedziec w mysl ze to dla nich za madre

      • 20 1

    • Propaganda i tak nie pomorze
      Ukraińcom,a Polska się po wojnie obudzi z ręką w nocniku.

      • 24 3

    • Elektrownia atomowa zaporoska (4)

      Jeżeli Rosjanie nie przywrócą energii może dojść do skażenia w Europie a wtedy NATO nie będzie mogło pozostać obojętne. Dzisiaj Rosja może podjąć decyzję nieodwracalna w skutkach.

      • 2 11

      • Już się boje!

        • 2 3

      • Rosjanie znaja ta elektrownie lepiej niz ukraincy (1)

        Dlaczego mieliby doprowadzic do awarii czy skazenia?

        • 12 0

        • Elektrownię wybudowano w latach '80 gdy Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka była częścią ZSRR że stolicą w Moskwie.

          Miasto Enerhodar zostało zbudowane przez Sowietów w latach 70, gdy budowano klasyczne elektrownie (węgiel oraz gaz).

          • 4 0

      • Tą elektrownią obecnie zarządzają Rosjanie więc niby po co poświęcać swoich ludzi? Zresztą u nich nigdy nic nie wiadomo do końca.

        • 1 0

    • "Pierwszą ofiarą wojny jest prawda" - Hiram Johnson

      • 7 0

  • Na naszych oczach cały świat poznał czym jest Rosja. (3)

    To my Polacy i Litwini przez wieki znaliśmy prawdę o barbarzyństwie Rosjan. Dzisiaj cały świat widzi jaka jest faszystowska Rosja Putina.

    • 13 28

    • Akurat faszyzm był we Włoszech ale skąd możesz wiedzieć. (2)

      Tak się składa ,że to Ukraina oparła swoją tożsamość narodową na banderyzmie i jest to oficjalna linia państwa.
      Banderyzm czyli w zasadzie nazizm. Gdys ich bohaterowie to kolaboranci i zbrodniarze spod szyldu SS
      Jednym z takich jest Roman Szuchewycz. Nazista ,zbrodniarz wojenny ,morderca Polaków, bohater Ukrainy.
      Jego imieniem nazywane są stadiony, place i ulice.

      • 18 2

      • Nie tłumacz tłukowi, bo to jakbyś mówił do ściany.

        Oni mają mózgi wyprane przez codzienne maglowanie w telewizji jednego tematu podobnie jak było z covidem. Za bożka covida i w jego obronie by Cię utopił w łyżce wody...

        • 15 2

      • Jaki naród...

        Tacy bohaterowie...

        • 11 2

  • Ciekawy głos

    • 8 0

  • Stare przyslowie mowi. Na wojnie pierwsza umiera prawda

    • 32 1

  • I po co ten artykuł. Mamy już wystarczajaco Wolskich, skrzypczaków czy innych ekspertów (2)

    Brakuje jeszcze pięciu groszy od redakcji zajmujacej sie regionalnymi tematami wchodzacej w sprawy wielkiej geopolityki

    • 20 11

    • Choćby po to, żeby ludzie mogli wymienić swoje poglądy i spostrzeżenia na temat tej sytuacji. (1)

      • 7 3

      • Ta, chyba żeby wpuścić trolle

        Co gdańszczanie wiedzą o wojnie? Zwłaszcza przy wspomnianej wojnie PR-owej. Nikt nie wie jak wygląda sytuacja na froncie. Jedyne co wiem to że ponad rok temu Putin rozpoczął wojnę i trzeba robić wszystko żeby go obalić. Jeśli można (a w praktyce to niemożliwe) to postawić przed sądem za zbrodnie wojenne lub upolować

        • 0 6

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane