am
2004-03-05 13:26
Co do jakości życia, sa to oficjalne dane, ot choćby opublikowane w Rzeczpospolitej z dnia 10.07.2003. Norwegia jest na pierwszym miejscu (ta ropa, ale Wenezuela tez ma ropę a jest na końcu listy), a Szwecja na drugim (jest tam również w czołówce również Islandia). Przeciętna jakość życia jest bez porównania wlepsza w Szwecji (Sowa w dalszym ciągu w porównaniu z resztą świata, państwie bardzo opiekuńczym i lewackim). Co prawda dochód narodowy na łeb jest tam niższy niż w USA (26000$ do 36300$ wg CIA Factbook) ale nie liczymy średniej arytmetycznej, tylko to co ma większość obywateli, a więc trzeba wziąć pod uwagę współczynnik rozwarstwienia dochodów np najpopularniejszy współczynnik Giniego wynoszący w Polsce 0,33 w USA bodaj 0,35 a w Szwecji 0,23 (w Brazylii 0,64 a w chwalonym za politykę ultraliberalnych "Chłopców z Chicago" za Pinocheta - 0,54). Oznacza to, że w Szwecji z dochodu narodowego korzysta bez porównania więcej ludzi, zaś w Stanach poziom życia dostepny jest bardziej dla garstki bogatych (choć oczywiście nie tak jak w Brazylii czy Chile). Ponadto do wskaźników jakości życia zalicza się łatwość dostępu do służby zdrowia, przyjazność przepisów, komunikację, sytuację mieszkaniową, długośc życia, stopień śmietelności niemowląt itp itd w których to wskaźnikach Skandynawia przoduje.
Pewnym, specyficznym, przykładem rozbieżności pomiędzy PKP na łeb, a odczuwalna jakością życia jest podany przez Sowe przykład Grecji. Jest to kraj jak na Europę ubogi (jeden z najuboższych w UE) a jakoś życia jest tu sporo lepsza niż gdzie indziej, pogoda, spokój, kasa sama płynie z turystyki.
2004-03-05 13:39
nemo - co do wenezueli i skandynawii - klopoty wenezueli zaczely sie gdy rope znacjonalizowano, przedtem byl to kwitnacy kraj.
kilka rzeczy dla usystematyzowania:
- wskaznik poziomu zycia nieco moim zdaniem falszuje oglad sprawy, wydaje mi sie ze wlasciwszy bylby wskaznik zadoowlenia z poziomu zycia (choc rzecz jasna zdaje sobie sprawe z trudnosci w opracowaniu takowego). takie cos pokazywaloby czy ludziom dobrze sie zyje w ich kraju a nie czy stac ich na mercedesa czy tylko na opla. w takim wskazniku z pewnoscia skandynawia bylaby ponad stanami - tu mamy to o czym mowisz
- ustalmy moze na pocztku, ze liberalizm sprawdza sie tam, gdzie istnieje tzw. spoleczenstwo obywatelskie. zauwaz, ze gdyby np indianie z brazylii wymogli cos na chetnych inwestorach zamiast sprzedawac ziemie i uciekac do miasta to zniszczenia o ktorych piszesz bylyby do unikniecia - niestety tam gdzie obywatele nie dbaja o swoj wlasny interes sa oni robiueni w jajo przez moznych tego swiata - taki lajf.
sek wiec nie w polityce - jak ja nazywasz - neoliberalnej, ale w tym, ze obywatele kraju pozwalaja sie robic w jajo. tak wiec ja sie obawiam tego, ze obywatele nie patrza wlodarzom na rece, a nie tego ze przyjdzie inwestor i mnie wyssie
2004-03-05 14:43
ja być amerykan i być ok zadowiolony
2004-03-05 14:44
tam gdzie jest teraz wolny plac, ma powstać hipermarket REAL ??
2004-03-05 14:45
Kiedys juz sie spotkalismy na tym forum, choc wowczas dyskusja byla znacznie mniej inspirujaca (z roznych wzgledow)...
Po pierwsze: Tak jak nadmieniles definicja POSTEPU bazujaca na dosc prymitywnej koalescencji technologii ze sfera ekonomiczno-spoleczna prowadzi do nieporozumien. Jednak jak to juz ktos napisal, skoro zabrnelismy w tzw. reforme i transformacje neoliberalna (sic!) produkcja musi znajdowac ujscie w dobrze uorganizowanym handlu (np. w takowym centrum handlowym). Niestety poziom produkcji jest tak znikomy, a zasoby finansowe spoleczenstwa na tyle niewystarczajace, iz dysonans miedzy ciagle rozbudowujacym sie handlem a produkcja rosnie w zatrwazajacym tempie: i to wlasnie ten dysonans a nie budowa owego centrum mnie martwi. W Polsce moze nie jest to az tak widoczne(na razie), ale na przyklad na Litwie ("tygrys ekonomiczny europy" tak jak i Lotwa i Estonia(sic!)) cale pasaze ekskluzywnych sklepow swieca pustkami. Trudno mi uwierzyc aby owe sklepy byly wykorzystywane w jakimkolwiek innym celu niz jako pralnie brudnych pieniedzy ... ale tu odbiegamy zbyt daleko od tematu...
Po drugie: Wiaze sie to z pierwszym punktem. Niezrozumienie, bledne zastosowanie, lub strywializowanie slow takich jak postep, czy np. wolnosc, wiaze sie z ogolna tendencja globalna (-istyczna) wyzuwania slow z ich oryginalnego znaczenia i zastepowania ich zbitkami pojeciowymi o charakterze mitu (proces mitopeiczny). Rozumujac tak jak chcieliby tego nasi przyjaciele np z Ameryki, nalezaloby stwierdzic ze Beethoven byl lepszy od Bacha bo mial wieksza i nowoczesniejsza orkiestra, ze Bialorus jest wsteczna bo nie ma hipermarketow, ani dostatecznej ilosci McDonaldow, ze "wolnosc to Ameryka minus ludzka dzialalnosc" a co za tym idzie cokolwiek by nie robila, jakkolwiek by jej reprezentanci nie dzialali, promuja "wolnosc" itd, itp. Jest to punkt o tyle relewantny ze pozwala dostrzec pewne zaleznosci w mysleniu chocby o takim "Manhattanie" jako o "postepie", zaleznosci, ktore sa juz tendencja, ktora, jesli jej sie nie zniweluje, sprawi, ze zadna dyskusja nie bedzie mozliwa (przestaniemy sie zgadzac co do definicji podstawowych, choc niezwykle waznych pojec).
Po trzecie: Bardziej bezposrednio na temat. Nalezy odroznic pozytywy wybudowania Domu Handlowego przez Polskich kupcow, od negatywow tj. pogardy dla prawa; (jak pisalem powyzej) zbednosci takich obiektow, lub ich nadmiaru; tworzenia sztucznego wizerunku dobrobytu; niemoznosci, lub braku checi stworzenia inwestycji (lub po prostu utrzymania wielu istniejacych juz obiektow) produkcyjno-rozwojowej z zapleczem intelektualnym (takich w trojmiescie ze swieca szukac... choc pewnie istnieja).
Przerodzilo sie to troche w wariacje na temat, ale taki kurs obrala dyskusja.
P.S. Nie wiem czy pamietasz Nemo, ostatnim razem przeslalem Ci odnosnik do strony internetowej, w sposob inspirujacy traktujacej o neoliberalizmie, oraz naduzyciach w uzywaniu jego konceptow (lub ich wypaczonych wersji) takich jak Prawa Czlowieka www.oscewatch.org (Strona BHHRG, nie zas OSCE jak link moglby wskazywac)
2004-03-05 14:46
przeczytałam sobie wasze dyskusja nad interpretacją wzkaźników gospodarczo-ekonomicznych i pomijając fakt że w większości mówicie sensownie to nie jest to chyba miejsce na takie dyskusje,
jako inż. budownictwa mogę tylko stwierdzić w temacie artykułu, że żałosne jest to publiczne naigrywanie się z prawa budowlanego
czy wśród gości był też prokurator? czy może będzie zaproszony jak się pozwolenie na użytkowanie uprawomocni?
2004-03-05 14:50
Badania opinii społecznej pod kątem właśnie opinii są stale prowadzone w większości krajów cywilizowanych. Różnie jest natomiast z ich publikacją. Ich wyniki są ciekawe i pośrednio świadczą przeciwko Twojej tezie o społecznej samoorganizacji, a to dlatego, że kosztem miliardów dolarów opinia publiczna jest urabiana, jednostki są atomizowane, a organizacje społeczne rozbijane. Skutkiem tego potrafią forsować kompletnie dla nich szkodliwe doktryny. Pełną analizę takich mechanizmów dał np prof. Chomsky w książce "Manufacturing Consent" (Fabrykowanie
Przyzwolenia) niedostepnej w tłumaczeniu na polski, ale obszerne wyjątki i inne jego eseje na ten temat dostępne są
w sieci po polsku, wystarczy google).
Wyniki takich badań bywają ciekawe, a często szokujące. Np. Obywatele USA w większości uważają, że system w którym żyja jest z gruntu zły i niesprawiedliwy. W dużej części uważają, że słowa "każdemu według zasług, każdemu według potrzeb" będące kwintesencją komunizmu, zapisane sa w konstutucji USA. Uważają też, że środki przeznaczone na pomoc międzynarodową stanowią wielkościowo jedeną z największych pozycji budżetu kraju (W rzeczywistości są to promile, a i to większość pomocy jest przeznaczona na wspieranie eksportu produktów produkowanych przez amerykańskie firmy). Oczywiście takie społeczne mity zakorzenione są w innych krajach np. w Rosji ok 90% badanych uważa, ze jedną z najważniejszych przyczyn krachu gospodarki komunistycznej była ogromna pomoc udzielana innym krajom na w ramach Układu Warszawskiego (RWPG, te sprawy) oraz w 99% gdyby mogli wybierać chcieli by nie mieszkac w Rosji.
Ale to takie ciekawostki.
2004-03-05 15:07
Dzięki. Masz rację. Szczególnie co do wypaczenia pojęć podstawowych. Zupełnie różne rozumienie i powszechne skróty i zlepki skojarzeniowe powstałe obecnie, niemal uniemożliwiaja jakąkolwiek dyskusję. Niektóre skojarzenia tak się skleiły w ludzkich umysłach, że rozerwać ich ni cholery nie można.
A za przypomnienie linku dziękuję.
2004-03-05 15:09
Tak się składa, że mam pracować w jednym ze sklepów. Akurat w tym, którego otwarcie się opóznia ( jest w 30-tce ). Czy jest ktoś w podobnej sytuacji? Jeżeli tak, to życzę powodzenia!
2004-03-05 15:25
A i jeszcze jedno, ponieważ ładnie podałeś maila, ja też dam jakiś namiar, który co prawda nie sprawdzam regularnie ale zawsze.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
