Dyskusja nad zmianami w uchwale o przewożeniu rowerów w pojazdach komunikacji miejskiej trwała kilkadziesiąt minut i - co nie było trudne do przewidzenia - podzieliła radnych na zwolenników nowych przepisów i ich przeciwników. Przysłuchiwało się jej ok. 10 pracowników GAiT. Ostatecznie po ponadgodzinnej dyskusji uchwałę przyjęto.
2020-01-30 10:02
Wszyscy ciągle panikują że rowery w autobusach są niebezpieczne a ile lat żyję tyle nie widziałem żadnej wiadomości o wypadku w autobusie przy ostrym hamowaniu. Jeśli rower przy ostrym hamowaniu jest niebezpieczny to tak samo niebezpieczną będzie siata pełna gwoździ którą ktoś może przewozić bez żadnych ograniczeń.
Przeciwników tego przepisu proszę o wskazanie 3 artykułów o rowerze który "kogoś uszkodził" podczas ostrego hamowania w autobusie.
2020-01-30 10:04
Problem w tym, że wiele ścieżek kończy się na początku lub w połowie drogi. Choćby na ul. Spacerowej do/lub z Osowy. Kierowcy wkurzają się, że rowerzysta jedzie ulicą, robią się zatory, bo trudno wyprzedzić rower na wąskiej głównej alteri, a w autobusie na rowerzystę wkurza się kierowca i dziwnie patrzą pasażerowie. Generalnie jeżdżę rowerem, by nie smrodzić miasta i jest szybciej, gdy są korki, dlatego często zostawiam samochód przed domem. Jazda rowerem w tym mieście i kraju, to jazda po bandzie na granicy życia i śmierci, tak jest niebezpiecznie (wąsko, tłoczno, dziurawo). Ścieżek rowerowych w Gdańsku jest bardzo mało (chyba, że jeździsz tylko pasmem nadmorskim, albo al. Grunwaldzką). Zdecydowanie najczęściej jeżdżę chodnikami, bo ścieżek rowerowych nie ma. Na zachodzie, w cywilizowanych krajach, każda, nawet najmniejsza ulica, ma szeroki pas dla rowerzystów i rowerzysta czuje się bezpiecznie, komfortowo, jak i kierowcy, bez najmniejszej wrogości. A Polska co wciąż spuścizna komunizmu, ZSSR-u i większość Polaków nigdy nie widziała tego, co za naszymi zachodnimi granicami - tej przepaści cywilizacyjnej i kulturalnej. Naturalnym jest więc, że Polacy nie chcą Unii Europejskiej, lecz chcą się bratać z Rosją i być częścią Federacji Rosyjskiej, jak to było niemal zawsze. Syfiarze zawsze lubią syf, w tym trujący kierowcy wywalający przez okno wszystko co mają w samochodzie, najmniejszy papierek nawet :). Jacy ludzie, taki kraj - jacy ludzie, tacy kierowcy i rowerzyści. Dramat!
2020-01-30 10:18
To idź ze skargą do UM, żeby jakiś baran prezydent miasta nie budował połowy DDR a całość!
2020-01-30 11:05
Problem w tym, że Ci urzędnicy to wciąż mają wyuczoną mentalność z tamtej epoki, mentalność PRL. Jeśli nie wierzysz, spotkaj się w jakiejś sprawie z jakimś wyżej postawionym urzędnikiem, wtedy usłyszysz, jaką on ma władzę i jak na Ciebie krzyczy z pretensjami, po co do niego przychodzisz. Tak też jest przecież w Urzędach Skarbowych. Im DDR bardzo się podoba i nie chcą niczego zmieniać na lepsze w tym kraju. Ktoś ich tego nauczył, bo to czasem młodzi ludzie przecież.
2020-01-31 00:26
Tak, to prawda!
Wiecznie żywa!
DDR - Deutsche Demokratische Republik - najbardziej groteskowa a jednoocześnie niebezpieczna odmiana ustroju w "demoludach".
2020-01-30 10:20
Wygodna widzialna infrastruktura rowerowa powstaje w coraz większej liczbie miast Europy, ale na pewno nie w ich większości (nawet w Holandii i Danii wiele miast dopiero tworzy infrastrukturę rowerową, o której piszesz.) Większość sieci ulicznej dobrze zarządzanych miast europejskich nie ma specjalnej infrastruktury dla rowerów ale jest objęta strefami zredukowanego lub radykalnie uspokojonego ruchu. Większość Polaków w świetle badań ankietowych jest za przynależnością do UE; faktycznie wielu z nich może i nie zna realiów życia i zasad stojących u jej podstaw, ale wypisywanie takich opinii o własnych rodakach nie jest standardem w UE.
2020-01-30 10:53
Bywam od wielu lat w Niemczech, Danii, Francji, itd. Widzę, ile tam rowerów i jakie były oraz są ścieżki rowerowe (wyznaczony pas na wszystkich ulicach). Gdańsk się chwali, że ma najwięcej ścieżek rowerowych w Europie, jakże poszarpanych i złej jakości i nie dokończonych lub zbudowanych tylko na początku, gdzie ścieżka kończy się za 50 metrów. Na zachodzie nie buduje się ścieżek, tylko wyznacza pas na ulicy, więc można manipulować informacjami, że tam nie ma ścieżek, są one tylko u nas. Informacja a praktyka, to dwa przeciwstawne światy jednak. Mam też oczy i widzę, słyszę, jacy są tutaj ludzie - w sklepach, komunikacji, knajpach i na ulicach. Widzę też ten śmietnik, te porozrzucane woreczki, puszki, butelki. W Wiedniu nie znajdziesz kipa papierosa na chodniku, bo nikt nie wyrzuca, a jak jakiś Polak wyrzuci, bo tam ich wielu, od razu pierwszy Austriak za nim podniesie kipa i bez problemu wyrzuci do kosza. Taka naturalna natura pewnych narodów od pokoleń wielu. Jak ktoś nigdzie nie był i swój świat buduje tylko na informacjach z TV, może mieć przekonanie, że żyje w sercu Europy. Rzeczywistość jest inna, diametralnie inna. A to, że jesteśmy Słowianami i Rusek zawsze nami rządził, to widać, jak i słychać teraz, jak większość ludzi w Gdańsku i całej Polsce nawet, mówi językami ze wschodu (ukraiński, rosyjski, białoruski). Jak ktoś nie widzi i nie słyszy, wtedy słyszy i widzi coś innego, samych europejczyków z zachodu :). Ten kraj już jest stracony. Czwarty rozbiór tuż tuż za rogiem czeka, o czym krzyczą jawnie o tym posłowie PiS od kilku lat przecież, że trzeba się jak najszybciej wyzwolić Polskę od Niemca i tylko Rusek może nam pomóc. Sarkastycznie nieco, ale bardzo prawdziwie.
2020-01-30 16:11
jeśli chodzi o infrastrukturę rowerową, polecam film na YouYube pt. systematic safety.
Antagonizowanie społeczeństwa to działanie antyeuropejskie wiadomo jakiej partii. Naprawdę zastanów się zanim napiszesz opinię o współmieszkańcach naszego kraju.
2020-01-31 12:45
Ja akurat pisałem głównie o Dani i Niemczech. Poruszanie się po całym Berlinie na ulicy rowerem, to czysta przyjemność. Kopenhaga, to już w ogóle raj dla rowerów. W Amsterdamie nie byłem, ale to też znana kraina, gdzie rowery świetnie się wkomponowują w życie miejskie. Tam to działa i może budują w Amsterdamie nową, większą infrastrukturę rowerowych ścieżek. W takich miastach jest metro, więc wystarczy przewozić rowery metrem, wtedy jest zakaz w autobusach. U nas nie ma rozbudowanego metra, lecz jedna linia SKM, a to za mało po prostu. Gdańsk myśli logicznie tutaj akurat. Moje tutejsze doświadczenie jest takie, a jeżdżę rowerem już więcej niż samochodem, że głównymi ulicami Gdańska rowerem poruszam się szybciej i lepiej niż samochodem w godzinach szczytu, i mam luksus parkowania rowerem gdzie chcę, w docelowym miejscu. Samochodem w centrum to już wyzwanie, zwłaszcza koło urzędu, wręcz impossible. Rowerem poruszam się też szybciej od punktu A do B niż autobusem czy tramwajem. Jeżdżenie z rowerem autobusem, poza Osowę czy lotnisko, nigdy nie jest problematyczne, choć to najczęściej nie podoba się pasażerom, którzy muszą zrobić kilka kroków, by mnie wpuścić z rowerem tam gdzie trzeba. Jednak leniwymi i marudnymi ludźmi się nie przejmuję, więc mi dobrze się jeździ z rowerem autobusem, np. z Żukowa do Wrzeszcza, jak już jestem zmęczony po całym dniu lub robi się ciemno czy leje deszcz. Ja nie słyszałem, by rower zrobił komuś w komunikacji miejskiej krzywdę. Kierowcy się sprzeciwiają, bo może chcą podwyżkę, i gdy ją dostaną, zaczną akceptować rowery. A co do Europy, jest sporo blogów, gdzie fajnie jeździć rowerem po Europie. Nawet w Rumunii czy Macedonii kultura jazdy kierowców kładzie Polskę na kolana. Polska to jeden z najniebezpieczniejszych krajów na świecie pod tym względem i nie chodzi o złe drogi, tylko fatalnych kierowców i rowerzystów. Nasza świadomość jest na poziomie Ukraińców czy Rosjan. To jedyne możliwe porównanie. Wyraźnie to widać, nawet na You Tube. :)
2020-01-30 10:33
zaliczone.
2020-01-30 10:56
Z tymi cywilizowanymi krajami.
2020-01-30 16:17
Nie fantazjuję. Piszę z lekkim sarkazmem i na luzie, a jednym ważnym i realnym przykładem przepaści cywilizacyjnej pomiędzy nami, a zachodem, to choćby to, że na zachodzie urzędy i urzędnicy służą ludziom, tym samym im życzliwie pomagając, zaś tutaj ludzie są dla urzędników, a to właśnie wciąż żyjąca spuścizna komunizmu tutejsza. Wywyższanie władzą zwykłych ludzi, bo są urzędnikami państwowymi czy samorządowymi. Jedna mała istota rzeczy, a jak wiele zmienia, i takich przykładów jest bardzo wiele. Zachód boryka się teraz z emigrantami, których sami zaprosili, a oni nie szanują tego, więc zachowują się, jak bydlęta. Kulturalny człowiek nie wyrzuci z imprezy zaproszonego, lecz chamskiego gościa, co najwyżej zwróci uwagę, albo będzie czekał, aż on sam wyjdzie. Wystarczy schować alkohol i po sprawie, niekulturalny gość sam wyjdzie. Odciąć więc finanse emigrantom, to zaczną szukać czegoś innego. Łapać złodziei i ich deportować lub trzymać w więzieniach, reszta będzie już przyzwoita i zaczną pracować. Uporają się z tym za kilka lat. Emigranci u nas, to byłaby katastrofa. Póki co, rowery będzie można przewozić autobusami i słusznie, bo i ja podjeżdżam na niebezpiecznych odcinkach, zwłaszcza po zmroku, albo jak leje. A jak w autobusie tłoczno, nie ma się co wciskać, lepiej poczekać na kolejny. Miasto nie zrealizowało wszystkich planowanych ścieżek rowerowych i jest bardzo wiele nieprzejezdnych odcinków. Autobusy mają sprzyjać rowerzystom, by nie jeździć samochodem. Zatem pół drogi autobusem, a pół rowerem też jest dla nas korzystne, zwłaszcza dla miasta. W centrum Kopenhagi 90% pojazdów to tylko rowery. Nawet prezes banku jedzie do pracy rowerem, w pełnym garniturze. Wszystko dla ekologii i czystego powietrza w mieście, taka jest tam świadomość życia. U nas całkowicie na odwrót. To kolejny istotny przykład przepaści cywilizacyjnej, w tym i mentalnej oraz kulturowej. Widać to na dłoni, nawet jak pojedziesz tam na dni kilka.
2020-01-31 00:24
Można zdobyć informację jak i gdzie się ubrać ale jak się zachować to trzeba rozumieć.
Gratuluję oceny sytuacji a jednoczesnie współczuje, bo nie jest lekko życ, wiedząc z czym ma się do czynienia. Gratuluję więc ponownie odporności i wytrwalości.
Całkowicie zgadzam się z tą oceną sytuacji
2020-01-30 17:47
W Warszawie wprowadzili ścieżki na jezdniach /kontr pasy ? / gdzie policjanci byli zdziwieni i zatrzymywali delikwenta ,że porusza się ''pod prąd ''
2020-01-30 10:04
Jako okazjonalny użytkownik komunikacji miejskiej i częsty kierujący rowerem doskonale widzę jak to działa. Na pewno nie pcham się z rowerem do autobusu.
W autobusach jest mało miejsca, a rowery są bardzo duże, do tego są niebezpieczne.
I rację mają kierowcy bo w razie wypadku to on odpowiada z mocy prawa i żaden regulamin przewozu tego nie zmieni. A pasażer w razie wypadku w pojeździe ZKM pozwie ZKM, a nie będzie ścigał rowerzysty.
Do tego wysyp rowerzystów w komunikacji miejskiej jest po prostu jak zaczyna padać deszcz.
Weźcie się ludzie opanujcie - w deszczu rowerem również się jeździ, a jak ktoś jeździ do pracy i "nie może zmoknąć", to jest coś takiego jak prognoza pogody - na 1-2h do przodu z praktycznie 100% sprawdzalnością opadów.
Jak ma padać to zostaw rower w domu.
A jak nie jesteś ostatnią ofiarą to jedź tym swoim rowerem.
Przewóz rowerów - ok, na pewnych trasach z uzasadnieniem turystycznym, na przyczepach rowerowych zamontowanych z tyłu pojazdu (jak w tunelu pod Wisłą) z zasadą first in, first served, czyli bez gwarancji wolnego miejsca - nie ma miejsca, to jedziesz rowerem a nie autobusem.
2020-01-30 10:12
W razie wypadku to odpowiada ten, co spowodował wypadek, a nie "z mocy prawa".
2020-01-30 16:09
za zabezpieczenie przewożonego w pojeździe ładunku odpowiedzialny jest tylko i wyłącznie kierowca pojazdu.
Tak jak nie ma tłumaczeń że się TIR przewrócił bo mu na bazie źle załadowali (winny jest i tak kierowca), tak samo nie ma tłumaczeń że rower kogoś uderzył przy hamowaniu bo rowerzysta go źle trzymał - konsekwencje tego poniesie kierowca autobusu.
2020-01-31 00:05
a nie prawa.
2020-01-30 10:25
Rower poza godzinami szczytu wieziony autobusem z małą liczbą pasażerów nie stwarza żadnego istotnego zagrożenia dla kogokolwiek. Problem opisywany w tekście jest wyolbrzymiany przez ludzi cierpiących (zwykle nieświadomie) na samochodozę. Dobrze zarządzane miasto szuka rozwiązań do problemów a nie zajmuje się ich wyolbrzymianiem. Problem braku bezpieczeństwa na ulicach i przejściach dla pieszych jest nieskończenie większy niż problem ryzyka wiążącego się z przewozem rowerów w autobusach i tramwajach poza godzinami szczytu. W zatłoczone autobusy i tramwaje nikt z rowerem nie wsiądzie, nawet, gdyby w regulaminie był zapis, że jest to dopuszczalne. Sami pasażerowie dadzą takiemu pomysłowi wystarczający odpór.
2020-01-30 10:45
ale rozumiesz że cała awantura nie jest spowodowana tym, że ktoś gdzieś czasami, na mało uczęszczanej linii przewiózłby rower, bo na oponę przebił?
Problemem jest to, że przed wyjściem do pracy sprawdzam sobie prognozę na radarach i widzę że za pół godziny będzie lało. Nie lubię jechać w deszczu do pracy, więc zostawiam rower i wsiadam w autobus.
Za pół godziny zaczyna lać i wtedy nagle do autobusu ładuje się 3 rowerzystów.
Godziny szczytu, autobus nabity po sam dach, a tu się trzy rowery by chciały załadować i awantura pod wejściem żeby się wszyscy posunęli bo oni chcą wejść, wyjść, pchać.
Prawda jest taka że gdyby ludzie byli rozsądni to problem by nie powstał i żadne regulacje nie byłyby potrzebne.
Ale ludzie rozsądni nie są i nadużywają swoich praw, a z regulacjami tak to już jest że tną wszystko z grubsza, bez możliwości pochylenia się nad problemem.
I nie widzę innej możliwości niż albo wydzielić część autobusu (z osobnym wejściem) tylko dla rowerów, co spowoduje znaczne zmniejszenie ilości mniej dla pozostałych pasażerów, albo nie zabieranie rowerów do autobusu.
A co do kwestii prawnych to kierowca jest odpowiedzialny za prawidłowe zabezpieczenie przewożonego ładunku. Nikt inny.
2020-01-30 16:14
to że trzech rowerzystów wsiada do autobusu na jednym przystanku, to chyba ci się przyśniło.
2020-01-30 10:52
Sam pomysł wożenia roweru z komunikacji miejskiej jest sprzeczny z traktowaniem roweru jako elementu komunikacji w mieście.
I nie ma żadnego argumentu, aby rowery wozić nawet w pustych autobusach czy tramwajach.
2020-01-30 16:15
to że są ludzie dający ci lajki, świadczy o tym, że miasto nie prowadzi odpowiedniej akcji wyjaśniającej. Edukacja komunikacyjna w naszym mieście nadal nie jest odpowiednio prowadzona.
2020-01-30 18:20
2020-01-30 17:00
2020-01-30 16:59
komunikacji publicznej z udziałem rowerów.
Wózki dziecięce i dla niepelnosprawnych też mogą ostro pojechać do przodu po ostrym hamowaniu.
Poza tym trzeba umieć jechać bezpiecznie i płynnie autobusem, zawczasu hamować - nie jechać pod sam stojący inny pojazd poprzedzajacy i zahamować z piskiem opon.
2020-01-30 10:06
skoro chcecie wozic rowery autobusami kolazowki?
2020-01-30 10:27
rowery chcemy wozić jedynie w wyjątkowych przypadkach.
2020-01-30 17:04
koleś ? Jeżdżę z rowerem zbiorkomem ? I mam kolarzowke ?
2020-01-30 10:06
autobusy miejskie mają bagażniki rowerowe przed maską, a u nas ze wszystkim problem. Dlaczego nie spróbować takiego rozwiązania
2020-01-30 10:29
na wniosek np. samorządu. Samorząd boi się, że przykleją mu łatkę ekoterrorysty, minister lekceważy znaczenie komunikacji rowerowej ponieważ jego kolega zajmujący się kiedyś sprawami zagranicznymi, uznał, że promowanie korzystanie z rowerów nie jest zgodne z katalogiem wartości naszego "narodu" (co jest nieprawdą).
2020-01-30 10:08
Jeśli kierowca jechał nieostrożnie i musiał gwałtownie hamować - to kierowca ponosi odpowiedzialność, że rower który przewoził wyrządził komuś szkodę.
Jeśli kierowca jechał ostrożnie, a to inni kierujący zmusił go do gwałtownego hamowania - to odpowiedzialność ponosi kierujący innym pojazdem.
Rowerzysta może ponosić odpowiedzialność tylko za swoje zawinione zachowanie, a nie zachowanie innych. Bo w innym przypadku dojdziemy do sytuacji, że gdy powstanie szkoda u pasażera, nawet bez udziału roweru, to winnym będzie poszkodowany, bo nie zapiął pasów, których w autobusie nie ma.
2020-01-30 10:09
Kiedyś nie było ścieżek rowerowych, ba nawet chodników mało. Teraz infrastruktura drogowa, chodnikowa, czy tras dla rowerów jest tak rozwinięta, że nie ma powodu wspomagać rowerzystów. Jeżeli jest zła pogoda, to trochę rowerzysta zmoknie. Zresztą, jak jest zła pogoda, to ilu moknących rowerzystów wejdzie do autobusu? Reszta i tak zmoknie. Ktoś decydując się na rower godzi się, że czasem zmoknie. Co innego dzieci w wózkach, czy niepełnosprawni. Nie da się inaczej dojeżdżać do bardzo oddalonych miejsc inaczej jak przewożąc wózki innymi pojazdami.
2020-01-30 10:21
dziecku w wózku odległości do pokonania nie przeszkadzają ...
2020-01-30 10:25
Do przewożenia dzieci w pojazdach to są specjalne nosidełka na plecy lub brzuch rodzica. Wózek to tylko i wyłącznie wygoda, porównywalna z rowerzystą ze sprawnym rowerem w autobusie.
2020-01-30 10:33
takie sytuacje są sporadyczne. Teza, że infrastruktura dla rowerów jest rozwinięta jest nadużyciem. Sens wspomagania ruchu rowerowego wynika stąd, że korzystanie z rowerów generuje tzw. korzyści zewnętrzne: mniejsze wydatki na ochronę zdrowia, infrastrukturę parkingową i drogową miasta (rower jest kilkunastokrotnie mniej terenochłonny niż samochód). Na wspomaganiu rowerzystów korzystają także użytkownicy samochodów, tylko wielu z nich ma trudności ze zrozumieniem tej prostej prawdy.
2020-02-01 11:45
Da się tylko trzeba chcieć !!! a nie marudzić i tyko swoje roszczenia bo mnie się należy bo matka z wózkiem ! a należy się tylko tyle co innym 2.20 na cmentarzu !
2020-02-02 15:11
Kiedyś nie było tylu chodników co teraz teraz infrastruktura dla pieszych jest OK ! jest daleko rozwinięta że nie ma powodu wspierania matek czy ojców z wózkami mogą spacerować chodnikami pchając wózek bo to właśnie dla nich są te chodniki na które miasto wydaje krocie ! a nie zajmować miejsce w autobusach czy tramwajach nawet jeśli trochę zmokną to nic takiego można zabrać płaszcz przeciwdeszczowy i parasol a wózki mają dzisiaj ochronki od deszczu nie tak jak kiedyś co innego rowerzysta który zapłacił za bilet i za rower ! Tak i nie da się dojeżdżać do miejsc bardzo oddalonych inaczej jak przewożąc rower autobusem albo tramwajem a dla wózków z dziećmi są taxówki !!!
2020-01-30 10:09
rozwiązałby temat
2020-01-30 10:11
Dzissssasss
Wychodzi na to, ze Polakom przeszkadza juz kompletnie wszystko.
Straszni jestescie ...bleh.
2020-01-30 13:08
Przeszkadzamy Ci?
2020-01-30 10:12
Autobusy i tramwaje: zakaz przewozu rowerów
Metro: należy zakupić bilet rowerowy, ale nie wolno przewozić rowerów w godzinach szczytu (7-9 i 16-18:30). Rower nie może utrudniać podróży innym pasażerom.
2020-01-30 17:25
kilku innych faktów z NL.
Jak duża ilość sklepów z rowerami, wypożyczalni (w tym stacji rowerów miejskich), parkingów rowerowych, serwisów - wystarczy parę czynności aby zepsuty rower zamienić na sprawny.
Tu dochodzą ich wysokie zarobki - zamiast do tramwaju z zepsutym rowerem, który niektórzy wrzuca do kanału, pójdą do sklepu po nowy i pojadą dalej.
Poza tym, w tym kraju jest empatia, i komuś ze wsi (np. starszej kobiecie) pozwolą przewieźć rower pociągiem wbrew przepisom jak zajdzie taka potrzeba.
Nie tylko tym znasz ten kraj.
Wobec powyższego w PL jeszcze nie ma takich ułatwień dla rowerzystów jak w Holandii.
Aha, kraj ten jest płaski. Jeśli Amsterdam był taki gorzysty jak Gdynia, to wątpię aby nie było ułatwień w przewozie rowerów autobusami czy tramwajami.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
