Fakty i opinie
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Wiadomości
Dodaj raport
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Jak będzie wyglądała Nowa Wałowa? Poznaliśmy pierwsze koncepcje przestrzenne

Krzysztof Koprowski
7 lutego 2022 (artykuł sprzed 2 lat) 
Opinie (158)
Najnowszy artykuł na ten temat Jak może wyglądać tunel pod Motławą?
4
  • Rejon Bramy Oliwskiej, gdzie w kilku wariantach proponuje się budowę drugiego wiaduktu nad torami kolejowymi.
  • Istniejący wiadukt po ewentualnej budowie drugiej konstrukcji będzie pełnić rolę jezdni tylko w stronę Młodego Miasta.
  • Strome schody z tzw. żółtego wiaduktu to obecnie jedyna opcja dojścia dla pieszych z Bramy Oliwskiej.
  • Planowana lokalizacja pochylni z tzw. żółtego wiaduktu.

Rejon Bramy Oliwskiej, gdzie w kilku wariantach proponuje się budowę drugiego wiaduktu nad torami kolejowymi.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Jak będzie wyglądać drugi etap Nowej Wałowej z tunelem pod Motławą i torowiskiem tramwajowym? Odpowiedź na to pytanie poznamy najwcześniej za kilkanaście miesięcy, ale już teraz poznaliśmy pierwsze koncepcje rozwiązań przestrzennych. Dużym problemem będzie realizacja drogi zgodnie z Gdańskim Standardem Ulicy Miejskiej oraz obowiązującymi planami zagospodarowania.




Najważniejszy element przedłużonej ul. Nowej Wałowej to:

W październiku 2020 r. informowaliśmy o przetargu na wykonawcę koncepcji programowo-przestrzennej ul. Nowej Wałowej (ks. Popiełuszki) - etap II, czyli od ul. Rybaki GórneMapka aż po ul. Elbląską w rejonie ul. Miałki SzlakMapka.

To przebieg zgodny z dokumentami planistycznymi, lecz wątpliwy do realizacji w całości w najbliższych latach. Dla miasta najważniejszym elementem układu transportowego jest "dociągnięcie" torowiska tramwajowego do ul. SiennickiejMapka, bowiem w tym miejscu przewidziane jest włączenie trasy tramwajowej w istniejącą sieć.

Jak może wyglądać tunel pod Motławą? Jak może wyglądać tunel pod Motławą?

Planowany przebiegu drugiego etapu ul. Nowej Wałowej (ks. Popiełuszki) z wariantami włączenia torowiska tramwajowego w ul. Jana z Kolna. Planowany przebiegu drugiego etapu ul. Nowej Wałowej (ks. Popiełuszki) z wariantami włączenia torowiska tramwajowego w ul. Jana z Kolna.

Planowany przebiegu drugiego etapu ul. Nowej Wałowej (ks. Popiełuszki) z wariantami włączenia torowiska tramwajowego w ul. Jana z Kolna.

graf. Trojmiasto.pl

Upadłość biura projektowego wstrzymała prace koncepcyjne



Z drugiej strony tramwaj będzie łączył się z torowiskiem w ul. Jana z Kolna w rejonie estekad(y) do Bramy OliwskiejMapka lub przez ul. NowomiejskąMapka w skorygowanym przebiegu (droga zostanie "wyprostowana" i poprowadzona przez obecny parking).

Wykonawcą dokumentacji wyłonionym w przetargu zostało Biuro Projektów Budownictwa Komunalnego z Gdańska, ale ze względu na ogłoszenie upadłości nieco ponad pół roku od podpisania umowy, prace projektowe zostały przerwane (zgodnie z umową i harmonogramem ich zakończenie miało nastąpić we wrześniu 2022 r.).

- Ze względu na ogłoszenie upadłości przez BPBK umowa z projektantem została wypowiedziana. Na dzień wypowiedzenia umowy projektant nie był w opóźnieniu, dlatego kary umowne nie zostały naliczone, a materiały opracowane przez BPBK przekazane DRMG - informuje Agnieszka Zakrzacka z Biura Komunikacji Społecznej Dyrekcji Rozbudowy Miasta Gdańska.
5
  • Rejon Bramy Oliwskiej i ul. Jana z Kolna - wariant 1 i 1B.
  • Rejon tunelu pod Motławą - wariant 1A.
  • Rejon Bramy Oliwskiej i ul. Jana z Kolna - wariant 2.
  • Rejon Bramy Oliwskiej i ul. Jana z Kolna - wariant 2A i 2AA.
  • Rejon Bramy Oliwskiej i ul. Jana z Kolna - wariant 3.

Rejon Bramy Oliwskiej i ul. Jana z Kolna - wariant 1 i 1B.

mat. BPBK/dok. przetarg.

Wycena przerwanych prac i wstępne koncepcje Nowej Wałowej



BPBK za prace projektowe pierwotnie miało otrzymać dokładnie 1 217 700 zł. Ostateczna kwota jest przedmiotem kolejnego postępowania - na wycenę gotowych materiałów. W tym postępowaniu najkorzystniejszą ofertę na kwotę złożyła spółka Green Cities Infrastructure z Gdańska na kwotę 11 685 zł.

- Obecnie inwestycja jest na etapie przygotowania do kolejnego przetargu na dokumentację, który zostanie ogłoszony w najbliższych miesiącach - zapowiada Zakrzacka.
Od podpisania umowy do maja BPBK przedstawiło łącznie siedem wariantów, w tym każdy z podwariantami przewidującym etapowanie inwestycji. Wiadomo już, że cztery pasy ruchu przez tereny stoczniowe mają nikłe szanse na realizację co najmniej z trzech powodów:
  1. finansowego, w tym trudności w pozyskaniu dofinansowania unijnego na drogi,
  2. niemożności uzyskaniu zgody pomorskiego wojewódzkiego konserwatora zabytków na szeroką drogę, która przerywa historyczny układ zabudowy terenów postoczniowych,
  3. braku woli miasta inwestowania w układ drogowy "zapraszający" kierowców do przyjazdu do centrum miasta samochodem zamiast komunikacją miejską.

3
  • Ulica Nowomiejska, którą proponuje się poprowadzić trasę tramwajową do Jana z Kolna, gdyby zrezygnowano z wariantu w rejonie estakad(y) Nowej Wałowej.
  • Ulica Nowomiejska, którą proponuje się poprowadzić trasę tramwajową do Jana z Kolna, gdyby zrezygnowano z wariantu w rejonie estakad(y) Nowej Wałowej.
  • Każdy wariant zakłada wyprostowanie ul. Nowomiejskiej do Jana z Kolna. Obecnie rezerwa terenu jest zajęta częściowo przez parking naziemny.

Ulica Nowomiejska, którą proponuje się poprowadzić trasę tramwajową do Jana z Kolna, gdyby zrezygnowano z wariantu w rejonie estakad(y) Nowej Wałowej.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Warianty realizacji Nowej Wałowej z torowiskiem tramwajowym



Tuż przed wypowiedzeniem umowy przygotowano trzy warianty do uzgodnienia z podwariantami przewidującymi etapowanie robót. Należy przy tym podkreślić, że ostateczną koncepcję poznamy dopiero po wyłonieniu kolejnego wykonawcy, który podejmie się kontynuacji prac po BPBK.

  • wariant 1 docelowy (pdf): cztery pasy ruchu na całej długości od Bramy Oliwskiej do ul. Elbląskiej, torowisko wydzielone pomiędzy jezdniami z włączeniem do ul. Jana z Kolna w rejonie estakad, obustronne drogi rowerowe (szerokość 2,5 m), obustronne chodniki (szerokość od zaledwie 1,7 do 3 m), chodniki i drogi rowerowe obustronne również w tunelu pod Motławą,
  • wariant 1A etapowy (pdf): jedna dwukierunkowa jezdnia na odcinku Rybaki Górne - Siennicka, torowisko wydzielone z włączeniem do ul. Jana z Kolna w rejonie estakad, chodniki i drogi rowerowe jednostronne (szerokość jw.) - także w tunelu pod Motławą,
  • wariant 1B etapowy (pdf): dwie jezdni jednopasowe i dwupasowe wyłącznie w tunelu pod Motławą, torowisko wydzielone pomiędzy jezdniami z włączeniem do ul. Jana z Kolna w rejonie estakad, chodniki i drogi rowerowe obustronne (szerokość jw.) - także w tunelu pod Motławą, cały układ drogowy tylko do skrzyżowania z ul. Siennicką,
  • wariant 2 docelowy (pdf): identyczny jak wariant 1 docelowy z tym, że torowisko w ul. Jana z Kolna zostaje włączone przez ul. Nowomiejską, zaś uwolniona przestrzeń w rejonie estakad zostaje wykorzystana do budowy połączenia pieszo-rowerowego do Bramy Oliwskiej,
  • wariant 2A etapowy (pdf): identyczny jak wariant 1A z tym, że torowisko zostaje włączone jak w etapie 2 docelowym,
  • wariant 2AA etapowy (pdf): nowa dwupasowa jezdnia z jednostronnym chodnikiem i drogą rowerową tylko na odcinku Rybaki Górne - rejon ul. Podstocznia, następnie przejście pod dnem Motławy tylko z torowiskiem tramwajowym i ciągiem pieszo-rowerowym, torowisko tramwajowe włączone do ul. Jana z Kolna przez ul. Nowomiejską,
  • wariant 3 (pdf): cztery pasy ruchu na odcinkach Brama Oliwska - Nowomiejska oraz Most Siennicki - Elbląska, na odcinku przez tereny postoczniowe i do Mostu Siennickiego jezdnia zintegrowana z torowiskiem tramwajowym z dwoma pasami ruchu (przekrój na wzór ul. SiennickiejMapka i LenartowiczaMapka na Przeróbce, lecz z szerszymi pasami ruchu), w tunelu jednostronny chodnik i droga rowerowa, na pozostałym odcinku obustronne chodniki (szer. 1,7 - 3 m) i drogi rowerowe (szer. 2,5 m), połączenie piesze i rowerowe z Bramą Oliwską, tramwaj na odcinku Nowomiejska - Siennicka.

2
  • Na środkowym odcinku Nowej Wałowej każda z koncepcji przewiduje aż 400-metrowy odcinek bez przejścia dla pieszych z rejonu dawnej hali U-Bootów do Stoczni Cesarskiej.
  • Na środkowym odcinku Nowej Wałowej każda z koncepcji przewiduje aż 400-metrowy odcinek bez przejścia dla pieszych z rejonu dawnej hali U-Bootów do Stoczni Cesarskiej.

Na środkowym odcinku Nowej Wałowej każda z koncepcji przewiduje aż 400-metrowy odcinek bez przejścia dla pieszych z rejonu dawnej hali U-Bootów do Stoczni Cesarskiej.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Spór o kształt drogi między jednostkami miasta



Na podstawie materiałów zawartych w dokumentacji przetargowej widać rozbieżność między polityką przestrzenną miasta a faktycznymi pomysłami projektantów. Ponadto z notatek ze spotkań wynika, że dochodzi do starć także między poszczególnymi jednostkami miasta.

W styczniu 2021 r. miasto z dumą ogłosiło przyjęcie Gdańskiego Standardu Ulicy Miejskiej (za przygotowanie dokumentu odpowiadało Biuro Rozwoju Gdańska), który miał przełożyć się na kształtowanie ulic nie tylko w kategorii korytarzy transportowych, ale również atrakcyjnych przestrzeni publicznych.

Jednak już na spotkaniu 12 kwietnia tego samego roku Dyrekcja Rozbudowy Miasta Gdańska poinformowała projektanta, że nie jest zobowiązany do stosowania tego dokumentu.

- Zamawiający [DRMG - dop. red.] wskazał, iż Gdański Standard Ulicy Miejskiej zawiera zalecenia do projektowania, jednakże nie należy bezkrytycznie go stosować. Zamawiający oczekuje rozwiązania przyjaznego komunikacyjnie z priorytetem dla transportu szynowego, a nie trasy przelotowej - czytamy w notatce roboczej ze spotkania.
Widok od skrzyżowania z ul. Rybaki Górne w kierunku tunelu pod Motławą. Widok od skrzyżowania z ul. Rybaki Górne w kierunku tunelu pod Motławą.

Widok od skrzyżowania z ul. Rybaki Górne w kierunku tunelu pod Motławą.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Niezgodność ze Standardem Ulicy Miejskiej i planami



Niespełna tydzień później odbywa się kolejne spotkanie, na którym Biuro Rozwoju Gdańsku zwraca uwagę na nieprzestrzeganie Gdańskiego Standardu Ulicy Miejskiej oraz zapisów miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego.

Ponadto kwestionowano pochylenie podłużne trasy tramwajowej, które skutkowało skarpami i znacznym zagłębieniem skrzyżowania łącznika "starej" Wałowej z Nową Wałową w pobliżu ul. PodstoczniaMapka.

DRMG choć domagała się od wykonawcy zadania ustosunkowania do zarzutów BRG, uznała niezgodność z planem jako "kwestię drugorzędną".

- Zdaniem zamawiającego kwestia niezgodności niektórych rozwiązań z MPZP (np. szerokość pasa drogowego) jest drugorzędna, bo inwestycja będzie prowadzona procedurą Zezwolenie na Realizację Inwestycji Drogowej (ZRID) - czytamy w notatce z maja 2021 r.
3
  • Planowana lokalizacja tunelu Nowej Wałowej. Widoczna na zdjęciu ulica to Stępkarska, na wysokości której rozpoczyna się odcinek podziemny.
  • Rezerwa terenowa tunelowego odcinka Nowej Wałowej.
  • Rezerwa terenowa tunelowego odcinka Nowej Wałowej.

Planowana lokalizacja tunelu Nowej Wałowej. Widoczna na zdjęciu ulica to Stępkarska, na wysokości której rozpoczyna się odcinek podziemny.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Polityka przestrzenna ważniejsza od analiz ruchu



Jednocześnie władze miasta od początku oczekują, by droga "była możliwie przyjazna mieszkańcom i nie dzieliła tkanki miejskiej".

Z notatek ze spotkań wynika, że osoba określona przez protokolanta w notatce jako "pan prezydent" (przypuszczalnie chodzi tutaj o Alana Aleksandrowicza, zastępcę prezydenta ds. inwestycji) podczas spotkania w kwietniu wprost wypowiedziała się o priorytecie polityki przestrzennej nad przepustowością:

- Przekrój drogi będzie ostatecznie wynikał z polityki miasta mającej na celu ograniczenia natężenie ruchu kołowego w centrum miasta, a nie wyników badań, analiz i prognoz ruchu.

Młode Miasto rozcięte nowym układem transportowym



Mimo tych zapewnień, żadna z koncepcji nie przewiduje przejścia dla pieszych na wysokości najcenniejszego obszaru Młodego Miasta, czyli dawnej Stoczni CesarskiejMapka.

Nowa Wałowa będzie odcinała ten obszar na odcinku ponad 400 metrów pomiędzy Drogą do Wolności a Rybaki Górne, zaś piesi spod dawnej hali U-BootówMapka będą musieli wybierać, w którym kierunku wolą nadkładać drogi.

7
  • Rejon tunelu pod Motławą - wariant 1.
  • Rejon tunelu pod Motławą - wariant 1A.
  • Rejon tunelu pod Motławą - wariant 1B.
  • Rejon tunelu pod Motławą - wariant 2.
  • Rejon tunelu pod Motławą - wariant 2A.
  • Rejon tunelu pod Motławą - wariant 2AA.
  • Rejon tunelu pod Motławą - wariant 3.

Rejon tunelu pod Motławą - wariant 1.

mat. BPBK/dok. przetarg.

Cztery przystanki tramwajowe na nowej trasie



Na całej długości we wszystkich wariantach przewidziano cztery pary przystanków tramwajowych:
  1. w rejonie ul. NowomiejskiejMapka,
  2. na wysokości ul. Rybaki GórneMapka,
  3. w pobliżu ul. Podstocznia (łącznik do ul. Wałowej)Mapka,
  4. w sąsiedztwie Mostu SiennickiegoMapka.

Wjazd i wyjazd z trasy tramwajowej w ul. Nowej Wałowej został zaprojektowany na wszystkie relacje. Ponadto zrezygnowano z przewidzianej jeszcze kilka lat temu pętli przy Moście Siennickim, co jest pokłosiem pozostawienia pętli Przeróbka w dotychczasowej lokalizacji w studium Gdańska.

Czytaj też artykuł z 2016 r.:

Studium Gdańska: nowy układ sieci tramwajowej i miejskie ulice



Udogodnienia dla pieszych i kierowców przy żółtym wiadukcie



Ponadto w większości wariantów uwzględniono realizację obiecanego od wielu lat podjazdu na tzw. żółty wiaduktMapka, który pozwoli ominąć pieszym i rowerzystom strome schody od strony ul. Jana z Kolna.

W wariantach przewidujących budowę drugiego wiaduktu nad torami kolejowymi, uwzględniono wjazd na niego z ul. Jana z Kolna. Byłby to zatem powrót do układu drogowego sprzed lat, kiedy funkcjonował taki skrót do Bramy Oliwskiej z wykorzystaniem tzw. żółtego wiaduktu.

Czytaj też:

Żółty Wiadukt: nowe życie. Na razie tylko w pracy licencjackiej



7
  • Rejon Mostu Siennickiego - wariant 1.
  • Rejon Mostu Siennickiego - wariant 1A.
  • Rejon Mostu Siennickiego - wariant 1B.
  • Rejon Mostu Siennickiego - wariant 2.
  • Rejon Mostu Siennickiego - wariant 2A.
  • Rejon Mostu Siennickiego - wariant 2AA.
  • Rejon Mostu Siennickiego - wariant 3.

Rejon Mostu Siennickiego - wariant 1.

mat. BPBK/dok. przetarg.

Tunel z zatapianych segmentów pod Motławą



W zakresie przeprawy przez Motławę jedyny akceptowalny wariant to przeprawa pod dnem - najprawdopodobniej wykonana w technologii zatapianych segmentów. Byłaby to zatem odmienna technologia od przejścia pod Martwą Wisłą, gdzie wykorzystano maszynę drążącą (TBM).

Wariant z tunelem (bez opcji zastąpienia mostem zwodzonym) został też uwzględniony w najnowszych dokumentach planistycznych m.in. w planie zagospodarowania dla Polskiego Haka.

Realizacja Nowej Wałowej dopiero za kilka-kilkanaście lat



Budowa ul. Nowej Wałowej etap II to wciąż odległa przyszłość. Po wybraniu ostatecznej koncepcji niezbędne będzie przygotowanie szczegółowej dokumentacji technicznej, uzyskanie wszelkich zgód i uzgodnień oraz znalezienie źródeł finansowania. W 2019 r. urzędnicy ul. Nową Wałową umieścili na liście projektów do realizacji po 2030 r.

Miejsca

Zobacz także

Tunel pod Motławą (9)

Opinie (158) 3 zablokowane

  • 2022-02-07 07:47

    Damroka (2)

    "Byłaby to zatem odmienna technologia od przejścia pod Martwą Wisłą, gdzie wykorzystano maszyny drążące (TBM)." Pytanie podchwytliwe: ile maszyn drążących "kopało" tunel pod Martwą Wisłą?

    2 lata

    • 10 6

    • 2022-02-07 18:32

      jedna maszyna wystarczyła (1)

      2 lata

      • 2 0

      • 2022-02-07 20:13

        Zgadza się.

        Dlaczego zatem w artykule użyto liczby mnogiej? ;)

        2 lata

        • 1 0

  • 2022-02-07 08:13

    Tylko i wylącznie budowa walowej ma sens jesli bedzie tunel pod motlawą,najlepiej z 2xjezdnia+2xlinia tramwajowa!

    2 lata

    • 20 7

  • 2022-02-07 08:16

    Zadamy tramwaju przez spacerową do osowy pkp (3)

    2 lata

    • 9 6

    • 2022-02-07 09:06

      Osowa

      To nie Gdańsk od Pruszcza sobie żądajcie

      2 lata

      • 3 4

    • 2022-02-07 18:33

      Żądamy przedłużenia linii SKM do Pruszcza i Tczewa oraz od Chylonii do Wejherowa. (1)

      do tego PKM do dzielnic Gdańsk Południe. Bez tego paraliż komunikacyjnych nowych osiedli Gdańska będzie trwał w nieskończoność.

      2 lata

      • 1 0

      • 2022-02-07 19:05

        dorzuć jeszcze

        Gdynię Północ...

        I będzie zdefiniowana skala wyzwań, których nie chcą widzieć nasi "wybrańcy"...

        2 lata

        • 1 1

  • 2022-02-07 08:18

    (3)

    PCK w gęsto zaludnionym Brzeźnie czeka na remont chyba 30 lat. Zniszczona przez tiry Wyzwolenia, czy też zjazd z mostu do Brzeźna przypomina walkę o przetrwanie... A tu proszę! Pojawili się deweloperzy, i nawet wybudują dla nich tunel oraz nowe drogi, mimo tego, że jeszcze dużo tam nie powstało:) Do tego nie będzie tam stałych mieszkańców, tylko co weekend inna napływowa hołota...

    2 lata

    • 20 7

    • 2022-02-07 18:34

      Brzeźno to wiocha (1)

      Oni nie budują niczego ponad linię lasu :)

      2 lata

      • 1 2

      • 2022-02-08 07:04

        Wiocha? Na tej wiosce byle mieszkanie jest warte tyle co prawdopodobnie dwa Twoje

        Lol

        2 lata

        • 0 0

    • 2022-02-07 19:03

      tam planowane jest osiedle na wynajem

      dla skandynawskich rentierów.
      To musi być wypas, bo się sprzedaż posypie...

      2 lata

      • 1 0

  • 2022-02-07 08:29

    A jak z handlem? (1)

    Czy będą sklepy z prawdziwego zdarzenia ? bo Żabki od wczoraj kiedy to na osiedlu garnizon nie przyjęli odemnie gotówki żadając zapłaty kartą mnie nie interesują.

    2 lata

    • 15 7

    • 2022-02-07 18:36

      Zaczyna się

      Nowy Wspaniały Świat bezgotówkowy jest już na Garnizonie

      2 lata

      • 1 0

  • 2022-02-07 08:54

    miasto pod deweloperów (2)

    patologia planowania przestrzennego, teren pod deweloperkę, natomiast infrastruktura zapewne finansowana z budżetu. Czemu deweloperzy, którzy będą zabetonowywać ten teren nie mogą zapłacić?

    mieszkaniec

    2 lata

    • 26 7

    • 2022-02-07 11:00

      Tak jest na całym świecie. (1)

      To miasto jest od budowy infrastruktury. Miasto ma zachęcić do inwestycji, a ludzi do zamieszkania. Z tego ma podatki i pracę dla mieszkańców.

      2 lata

      • 2 5

      • 2022-02-07 18:46

        nie jest to prawdą

        a na pewno nie na funkcjonujących tutaj zasadach...

        2 lata

        • 1 1

  • 2022-02-07 08:55

    Opinia wyróżniona

    Planowanie to też polityka miejska. (2)

    brg, drmg rywalizujące ze sobą, realizujące sprzeczne cele. Polityka miejska to rzecz normalna, ale bez spójnej wizji miasta i jasnych celów, przez takie spory nowe inwestycje mogą nie realizować żadnej wizji, a przez to zamiast pomagać preferowanej grupie odbiorców, szkodzić wszystkim.

    Marzyciel

    2 lata

    • 41 3

    • 2022-02-07 23:47

      teraz bardzo dobrze

      planują wszystko deweloperzy

      2 lata

      • 1 0

    • 2022-02-08 05:13

      Czyżby w tej sprawie projekt wykraczał poza ustalenia mpzp?

      2 lata

      • 0 0

  • 2022-02-07 08:55

    Każda koncepcja jest dobra

    Tylko czy ja doczekam?

    2 lata

    • 11 4

  • 2022-02-07 09:04

    Kadencja koncepcji

    Jaki jest pomysl na finansowanie bliższych inwestycji?

    2 lata

    • 8 4

  • 2022-02-07 09:16

    Z taką prezydent to ta droga nie powstanie nawet do 2060 roku (3)

    2 lata

    • 22 5

    • 2022-02-07 13:43

      Oby nie powstała w tej formie. (1)

      Zrobić tunel na całej długości. Auta pod ziemię, ludzie na powierzchnię. Koncepcja kolejnej autostrady przez centrum to pomyłka.

      2 lata

      • 2 3

      • 2022-02-07 19:18

        znajdziesz sponsora?

        a może zapłacisz?

        2 lata

        • 1 1

    • 2022-02-08 09:42

      Niestety prawda!! Kobiecina się zagubiła!!Maży jej się wielka polityka!!Ale w warszawce do podawania kawy mają duzo młodsze panienki!! Dotarło?????!!!!!!

      2 lata

      • 0 0

1
2
3
4
5

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najnowsze

więcej wiadomości (9)

Najczęściej komentowane

Twórca Amber Gold napisał list do mediów. Co było w kopercie?

Twórca Amber Gold pisze list do dziennikarzy

700 stoisk i 1 mln gości. Za tydzień rusza Jarmark św. Dominika.

700 stoisk i 1 mln gości w Gdańsku

więcej

Najczęściej czytane