2003-02-15 00:16
to niszczyli późniejsi gospodarze tych ziem. Razem z wszelkimi niemieckimi napisami, pomnikami ect. Zawzięcie i metodycznie usuwano wszelkie widoczne ślady faktu, że było to kiedyś miasto niemieckie.
Płyty nagrobne to można zapewne znaleźć wykorzystane jako nawierzchnia wielu ulic czy chodników.
2003-02-15 01:29
nie, nie ta inicjatywa. Wypowiedzi niektórych z Was.
Pozwolę sobie co nieco sprostować.
1. w Gdańsku mieszkało pewnie z kilkaset tysięcy osób RÓŻNEGO pochodzenia - polskiego, niemieckiego, żydowskiego, zmieszanych razem w "narodowość gdańską"; korzenie tych ludzi tu żyjących sięgają TYSIĄCA LAT !! nie wszyscy byli niemieckimi najeźdźcami z lat międzywojennych. to rdzenni mieszkańcy tego miasta zostali zmuszeni do opuszczenia go. jakbyście się czuli, gdyby teraz na Polskę ktoś znów napadł, a 'sprzymierzeniec' który przyszedł was 'wyzwolić' zmusiłby was do ucieczki ze SWOICH ZIEM ?? gdybyście wiedzieli, że jak nie uciekniecie to wpadniecie w łapy krasonarmistów - istot porównywalnych często z tolkienowskimi orkami, słynących z okrucieństwa i zwyrodnialstwa nie mniej niż hitlerowcy ???
2. w Armii Czerwonej była cała masa zwyrodnialców, którzy zachowywali się nie lepiej niż orkowie z "Władcy Pierścieni" (oraz nie lepiej niż żołnierze hitlerowscy), mordując, grabiąc, gwałcąc, paląc co się da. o gwałceniu Gdańszczanek na ołtarzu w Kościele Mariackim nie wiecie ?? o tym, KTO zniszczył Gdańsk do gruntu, choć militarnie wcale nie było to uzasadnione (przeciwnie; zbrodnia ta odbyła się już po kapitulacji Miasta; ruscy chodzili i podpalali kamienice - nie tylko zbrodnia ale i totalna głupota, rozumiem zająć ale niszczyć ??)
3. WSZYSCY CYWILE, którzy zginęli kiedykolwiek, są godni naszej pamięci. atak na W. Gustloffa był ZBRODNIĄ PRZECIW LUDZKOŚCI, i nie ma znaczenia, że płynęli nim 'również' nazistowscy zbrodniarze. NIE BYLI SAMI !!! Jak byście się czuli gdyby jakiś ruski czub zatopił statek, na którym zginęła by wasza cała rodzina tylko dlatego, że oprócz niej płynęli tam przeklęci faszole ?? albo, gdyby policja podczas obławy na prawdziwych przestępców wystrzelała bez mrugnięcia okiem całą waszą rodzinę 'bo byliście obok' ??
4. moja rodzina pochodzi z Kresów Wschodnich; od strony Ojca, przeszli przez Syberię; wycierpieli bardzo wiele ze strony WCALE NIE ŁAGODNIEJSZEGO najeźdźcy: ZSRR. ten sam najeźdźca dokonywał zbrodni w Gdańsku
5. POLACY NIE MAJĄ ZA CO PRZEPRASZAĆ !!! ABSOLUTNIE !!! TEJ ZBRODNI DOKONALI RUSKI, SOWIECI. Chodzi tylko o UPAMIĘTNIENIE ŚMIERCI LUDZKIEJ - K... MAĆ, CZY TO TAK TRUDNO ZROBIĆ ?? tak trudno pochylić się nad czyimś grobem?? dla mnie żołnierze Armii Czerwonej to w większości wcielone diabły, ale nie sprzeciwiam się upamiętnianiu ich śmierci cmentarzem w okolicach Bramy Oliwskiej. Nie wszyscy w końcu tacy byli. Niemieccy żołnierze też nie wszyscy tacy byli. wielu było gnanych rozkazem po prostu ;byli to młodzi CHŁOPCY; hej, koledzy, a gdyby tak WAS taki reżim jak III Rzesza czy ZSRR zmuszał do służby to co, chcielibyście aby 'potomni' (następne pokolenia) odsądzały was od czci i wiary?? wszystkich i bez wyjątku ?? oraz wasze rodziny ??? należy potępić ZBRODNIARZY, tych orków i półorków którzy dokonywali mordów, gwałtów, grabieży i podpaleń, a NIE wszystkich żołnierzy Krasnej Armii czy Wehrmachtu. A OD CYWILI WARA !!!
5. nie chce mi się już pisać. aż żal że nie ma żadnej wojny, bo do niektórych zakutych pał dotarłoby co ona oznacza. 50 lat minęło i już można bluzgać na pamięć POLEGŁYCH ?? Jak nie wiem co, życzyć Wam tylko pójścia na front. i BYCIA ZABITYM na tym froncie. wszystkim co piszą głupoty. zmniejszyłaby się ich liczba.
6. są tu przyzwoici ludzie np. Schindler. Gallux, masz u mnie KRECHĘ i to solidną. możemy się nie zgadzać w różnych sprawach,ale zmarłym wypada okazywać szacunek. dlatego nie będę już z Tobą dyskutował. nie robię tego i teraz, bo to jest wypowiedź, nie dyskusja.
7. ODCZYTAM APEL POLEGŁYCH - może to coś pomoże:
"Cywile! Mieszkańcy Gdańśka, Ofiary sowieckiej zbrodni, znajdujące się na zatopionym statku Wilhelm Gustloff - STAŃCIE DO APELU! - CZEŚĆ ICH PAMIĘCI..."
2003-02-15 05:50
critto
jesteś pompatycznym durniem
również dobrze mógłbyś to zrobić za wszystkich poległych cywili we wszystkich wojnach
przypomnieć należy panu historykowi critto, że to niemcy ogłosiły wojnę totalną na lądzie morzu i w powietrzu
to oni topili konwoje, bombardowali londyn warszawe leningrad zagazowali 3 miliony żydów i wywołali wojnę która pochłonęła 50 milionów ofiar
tragedia gustloffa jest dla mnie osobiście tylko faktem historycznym
a jak critto chcesz leżeć krzyżem u Zbawiciela to twoja sprawa
2003-02-15 07:45
Gallux ty tez jestes zarozumialym durniem.Zeby znac prawde trzeba ja przezyc osobiscie ,ja to pieklo widzialem na wlasne oczy.Pisz prawde, powielanie klamstw niczego dobrego nie wnosza.Twoja wiedza i popisywanie sie zasmieca te strone.Chlopcze to tylko rada dla ukrywajacych sie pod pseudo.WIECEJ POKORY.
2003-02-15 09:43
a gdzie ja kłamię??
czytaj człowieku uważnie
to że niemcy ogłosiły wojne totalną to fakt
50 milionów ofiar również
i to że wielu ludzi ich ucieczke w 1945 odbiera z satysfakcją jako DZIEJOWĄ SPRAWIEDLIWOŚĆ to też jest fakt
a czy ty tam byłeś czy nie to nie ma nic do rzeczy
2003-02-15 10:19
gdańsk - synku byl miastem Polskim dopiero po rozbiorach przypadl Prusakom i datuje sie od tego momentu germanizację miasta co nie znaczy że do tej pory inni tu nie mieszkali świadczą o tym nazwy dzielnic i kościołow-
co do cmentarzy zapraszam na ul. Cedrową w Gdańsku wiadukt nad trasą w-z z tyłu /za cmentarzem Lostowickim / zabudowano na cmentarzu z okresu WM Gdańska? patrz też nie niemieckie miasto tylko "wolne"-drogę i chodnik -.I TO JUŻ CHYBA ZA CZASÓW OBECNEJ POSŁANKI nie tylko złej PRL.
Można to zobaczyć na własne oczy .
2003-02-15 10:24
ale naprawdę szkoda słów. zamiast tracić tu czas na dyskusję z osobami pokroju pana G., lepiej naprawdę przyczynić się do szerzenia prawdy historycznej, np. popierając inicjatywę p. Arciszewskiej, i tam, gdzie jest rzeczywiste forum publiczne, zabierać głos. dla mnie ludzie którzy nie szanują zmarłych po prostu nie szanują nikogo; i ja też ich nie szanuję, żeby było jasne. zaś powtarzanie przez nich komunistycznych bredni świadczy "wyjątkowo" o ich "rozległej" wiedzy i poziomie intelektualnym. podobnie jak rozpowszechniane przez niektóre inne osoby brednie że w akcji "Wisła" wysiedlono terrorystów ukraińskich (nb. zgodnie z prawem międzynarodowym Ukraińcy mają prawo powrotu na te ziemie, i podejrzewam że z niego skorzystają; poza bandyckimi przepisami bandyckiego (i antypolskiego również) PKWN'u żadne przepisy prawne nie bronią tej akcji). podobnie jak powtarzanie przez niektóre inne osoby bredni, iż AK to byli dywersanci niemieccy których okupacyjne władze PRLowskie za czasów Bieruta słusznie ścigały; podobnie, jak twierdzenie że holocaust nie istniał, miał inną formę (bez komor gazowych), lub że skala jego ofiar jest zawyżona; brednia, że uciekał z Gdańska tylko ten kto byl 'nieuczciwy' czyli 'miał się czego bać' należy do tego samego sortu: zakłada bowiem, iż zachowujący się nie lepiej od nazistów sowieci byli sprawiedliwi, i karali 'złych' a 'dobrym' pomagali (podczas gdy de facto rabowali oni co się dalo, i gwałcili lub mordowali kogo się dało; również w Rosji, a także na ziemiach polskich zajętych przez nich (Kresy Wschodnie, które ZSRR Polsce haniebnie odebrał) dopuszczali się zbrodni.
Dla mnie ważniejsze jest np. co myślą o tej sprawie ludzie pokroju Guentera Grassa (który zdaje się wydał o W.G. jakąś książkę? )niż pewnego pana na G. obecnego na tym forum. masz rację podsumowując jego poglądy, tak przy okazji. dla mnie to, że ktoś nie szanuje pamięci POMORDOWANYCH jest wystarczająco oburzające, żeby z nim nie rozmawiać. i żal d... ściska że takich osób jest w naszym kraju naprawdę dużo. a już chamstwo na portalach takich jak wiadomosci.wp.pl kwalifikuje się do poziomu, w którym możliwość komentowania tam powinno się zamknąć, ale to inna historia ...
2003-02-15 10:36
piszac o hitlerowcach ze stutthofu to wiec ze powieszeni zostali na biskupiej i tylko o tych chodzilo a to ze probujesz wybielac swoje bledy to juz twoj problem
2003-02-15 11:13
Dorota AM nazwała wystawienie pamiątkowej płyty ofiarom z Gustloffa rozwiązaniem bolesnego problemu. Pani nie wiesz co miała na myśli? :-)
A tak poważnie - płyty mogą być stawiane i nabożeństwa odprawiane ale TYLKO z inicjatywy Niemców i na ich koszt.
2003-02-15 11:18
Kazdy z nas jest tylko czlowiekiem.Na swiadectwo pracujemy cale zycie,niektorzy otym zapominaja.Crrito dzieki za zrozumienie.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
