Spółka Gdańskie Autobusy i Tramwaje nałożyła ponad 40 tys. zł kar na dostawcę nowych autobusów elektrycznych. Powodem jest "niedotrzymanie poziomu gwarantowanego zasięgu minimalnego" - informuje miasto. Stwierdzono 17 takich przypadków, a średni niedobór przejechanych kilometrów wyniósł 19 km.
Nowe autobusy nie tak wydajne, jak zapowiadano? GAiT: dopiero się wdrażamy
2023-11-10 11:01
Opinia wyróżniona
Celne argumenty panie redaktorze
2023-11-10 13:08
Opinia wyróżniona
W Nowym Jorku elektryczne pługi śnieżne miały tylko 1/3 deklarowanego zasięgu i trzeba było z nich zrezygnować. Bo zasięg oczywiście mierzono latem, z górki, z wiatrem i uniesionym lemieszem :)
Trzeba też pamiętać, że nawet najlepsza bateria traci 2-5% pojemności rocznie - zobaczymy po 5 latach ile zostanie z tego zasięgu co jest teraz.
rozwiń...
W Nowym Jorku elektryczne pługi śnieżne miały tylko 1/3 deklarowanego zasięgu i trzeba było z nich zrezygnować. Bo zasięg oczywiście mierzono latem, z górki, z wiatrem i uniesionym lemieszem :)
Trzeba też pamiętać, że nawet najlepsza bateria traci 2-5% pojemności rocznie - zobaczymy po 5 latach ile zostanie z tego zasięgu co jest teraz.
A producenci każą je eksploatować w zakresie pojemności od 20 do 80% - jak robisz inaczej stracisz gwarancję :)
To i jeszcze inne wady sprawiają, że auta elektryczne kompletnie nie nadają się do profesjonalnych zastosowań.
2023-11-12 20:39
Winna jest tu raczej nieznajomość tematu przez dokonującego oceny. Przecież oczywistym jest, że warunki pracy autobusów różnych linii, teren po którym się poruszają, stan dróg, ilość pasażerów, pogoda, ogrzewanie, klimatyzacja, czas pracy itd. Itd będą miały wpływ na stopień rozładowania akumulatorów. Moim zdaniem uzyskane wyniki są do przyjęcia. Należy skupić się bardziej na szkoleniu kierowców, aby jeździli ekonomicznie.
2023-11-11 10:18
Odpowiedź: zostanie 80-90% zasięgu.
To nie jest magia tylko rachunek na poziomie podstawówki
2023-11-11 08:02
Nie będą używane jako pługi śnieżne, jako śmieciarki się sprawdzają
2023-11-10 17:25
Cenna opinia redaktora wyróżniona przez redaktora:)
2023-11-10 17:45
Tesla 3 SR+ na uberze w 2 lata dojechała do 202 000 km i tera po pełnym naładowaniu ma 56 km zasięgu z pierwotnych 344 km.
2023-11-11 05:03
Taksówkarz ładował ją dwa razy dziennie na szybkiej ładowarce do 100%.
To tak jakbyś autem spalinowym jeździł tylko na 1 biegu z obrotami 5 tys, a potem zdziwił się że silnik zajeżdżony.
2023-11-13 10:28
No właśnie nie do 100% i przez to że nie miała pełnych cykli prawie nigdy to się zdegradowała.
jakby zamiast to 90-95% ładował do 100% to prawdopodobnie wydłużyłoby to jej żywotność
2023-11-11 05:48
1. Autobus ma pewną określoną ilość maksymalną miejsc, jakie teoretycznie może pomieścić ;]
W praktyce wiadomo jak to wygląda ;] Śledzie w beczce ;]
2. Testy nie są robione na pełnym obciążeniu.
3. Testy nie są robione w terenie górzystym (pagórkowatym? morenowym?) jakim jest Gdańsk.
4. Bateria traci
1. Autobus ma pewną określoną ilość maksymalną miejsc, jakie teoretycznie może pomieścić ;]
W praktyce wiadomo jak to wygląda ;] Śledzie w beczce ;]
2. Testy nie są robione na pełnym obciążeniu.
3. Testy nie są robione w terenie górzystym (pagórkowatym? morenowym?) jakim jest Gdańsk.
4. Bateria traci pojemność po ~1000 cykli ładowania. liczmy 2000 nawet... na moją niekorzyść ;)
Ile kursów robi dziennie jeden autobus? niby piszą w artykule, że jeden cykl ładowania, no OK...
Czyli po ~roku bateria będzie miała około 80% pojemności :D
Diamenty przeciwko orzechom!
2023-11-11 13:22
Przy pełnej pracy cyklicznej mają one trwałość 300-500 cykli.
A to znaczy, że baterie w autobusach musiałyby być co roku wymieniane na nowe albo zostanie im po roku około 50% zasięgu.
2023-11-11 09:17
Biorąc ładowanie raz dziennie to daje ponad 8 lat przy degradacji do 90% więc trochę pojechałaś z tym 1 rokiem i za bardzo nie masz pojęcia jak działają baterie.
2023-11-11 08:00
Te cykle ładowania liczone są do momentu uzyskania przez baterie 60 lub 70 % swojej pierwotnej pojemności. Także ten spadek taki drastyczny nie jest, ale oczywiście są wyjątki od reguły.
5 lat jeżdżę elektrykiem, mam 100 tys przejechane i 5 % degradacji
2023-11-11 09:20
Moje Niro kupione w 2019 czyli 4 lata i bateria 96,5%
2023-11-11 10:05
Spytali Żyda sklepikarza o buty, Żydu a długo pochodzę w tych butach ? Żyd odparł - jak na haku powiesicie to 100 lat pochodzicie.
2023-11-10 11:13
Opinia wyróżniona
w porównaniu ze stratami, jakie poniesie miasto i pasażerowie na tych elektrykach.
2023-11-11 18:39
To się nazywa EUkologia...
2023-11-11 09:56
Komunikacja miejska kuleje wymyślają jakieś odbijanie biletów przy wejściu i wyjściu z pojazdu ale kasę na super drogie autobusy elektryczne to mają. Inteligencja urzędników poraża.
2023-11-12 15:13
jak kasiorke brac
2023-11-11 08:07
2023-11-10 19:50
2023-11-10 16:59
Jakie straty poniósł pan Janek, pasażer 3 klasy podróżnych do fabryki?
2023-11-11 07:42
Pracujący Pan Janek, razem z innymi pasażerami 3 klasy do fabryki jest po części sponsorem tej imprezy. Państwo nie ma własnych pieniędzy, miasto też nie ma własnych pieniedzy. To wszystko jest dotowane przez nas - Panów Jankowi, pasażerów 3 klasy do fabryki.
2023-11-10 18:02
W elektrycznych autobusach jest mniej miejsc siedzących niestety
2023-11-10 15:47
Nieważne jaki zasięg to jest niepotrzebne,za drogie ,trujące,i łatwo się pali ,ale co tam nie ich kasa to można wydać ,niech przetargi jeszcze sprawdzą kto na tym zarobił
2023-11-11 10:28
Ile było pożarów autobusów elektrycznych w Polsce jak do tej pory?
2023-11-11 17:33
Cierpliwości...
2023-11-11 11:06
2023-11-10 16:06
Jest na prund? Jest. Jest eko? Jest, więc cicho i nie marudzić ;)
2023-11-10 11:01
Opinia wyróżniona
Celne argumenty panie redaktorze
2023-11-10 13:08
Opinia wyróżniona
W Nowym Jorku elektryczne pługi śnieżne miały tylko 1/3 deklarowanego zasięgu i trzeba było z nich zrezygnować. Bo zasięg oczywiście mierzono latem, z górki, z wiatrem i uniesionym lemieszem :)
Trzeba też pamiętać, że nawet najlepsza bateria traci 2-5% pojemności rocznie - zobaczymy po 5 latach ile zostanie z tego zasięgu co jest teraz.
A producenci każą je eksploatować w zakresie pojemności od 20 do 80% - jak robisz inaczej stracisz gwarancję :)
To i jeszcze inne wady sprawiają, że auta elektryczne kompletnie nie nadają się do profesjonalnych zastosowań.
2023-11-10 17:25
Cenna opinia redaktora wyróżniona przez redaktora:)
2023-11-11 08:02
Nie będą używane jako pługi śnieżne, jako śmieciarki się sprawdzają
2023-11-11 10:18
Odpowiedź: zostanie 80-90% zasięgu.
To nie jest magia tylko rachunek na poziomie podstawówki
2023-11-12 20:39
Winna jest tu raczej nieznajomość tematu przez dokonującego oceny. Przecież oczywistym jest, że warunki pracy autobusów różnych linii, teren po którym się poruszają, stan dróg, ilość pasażerów, pogoda, ogrzewanie, klimatyzacja, czas pracy itd. Itd będą miały wpływ na stopień rozładowania akumulatorów. Moim zdaniem uzyskane wyniki są do przyjęcia. Należy skupić się bardziej na szkoleniu kierowców, aby jeździli ekonomicznie.
2023-11-10 17:45
Tesla 3 SR+ na uberze w 2 lata dojechała do 202 000 km i tera po pełnym naładowaniu ma 56 km zasięgu z pierwotnych 344 km.
2023-11-11 05:03
Taksówkarz ładował ją dwa razy dziennie na szybkiej ładowarce do 100%.
To tak jakbyś autem spalinowym jeździł tylko na 1 biegu z obrotami 5 tys, a potem zdziwił się że silnik zajeżdżony.
2023-11-11 05:48
1. Autobus ma pewną określoną ilość maksymalną miejsc, jakie teoretycznie może pomieścić ;]
W praktyce wiadomo jak to wygląda ;] Śledzie w beczce ;]
2. Testy nie są robione na pełnym obciążeniu.
3. Testy nie są robione w terenie górzystym (pagórkowatym? morenowym?) jakim jest Gdańsk.
4. Bateria traci pojemność po ~1000 cykli ładowania. liczmy 2000 nawet... na moją niekorzyść ;)
Ile kursów robi dziennie jeden autobus? niby piszą w artykule, że jeden cykl ładowania, no OK...
Czyli po ~roku bateria będzie miała około 80% pojemności :D
Diamenty przeciwko orzechom!
2023-11-11 08:00
Te cykle ładowania liczone są do momentu uzyskania przez baterie 60 lub 70 % swojej pierwotnej pojemności. Także ten spadek taki drastyczny nie jest, ale oczywiście są wyjątki od reguły.
5 lat jeżdżę elektrykiem, mam 100 tys przejechane i 5 % degradacji
2023-11-11 09:20
Moje Niro kupione w 2019 czyli 4 lata i bateria 96,5%
2023-11-11 10:05
Spytali Żyda sklepikarza o buty, Żydu a długo pochodzę w tych butach ? Żyd odparł - jak na haku powiesicie to 100 lat pochodzicie.
2023-11-11 09:17
Biorąc ładowanie raz dziennie to daje ponad 8 lat przy degradacji do 90% więc trochę pojechałaś z tym 1 rokiem i za bardzo nie masz pojęcia jak działają baterie.
2023-11-11 13:22
Przy pełnej pracy cyklicznej mają one trwałość 300-500 cykli.
A to znaczy, że baterie w autobusach musiałyby być co roku wymieniane na nowe albo zostanie im po roku około 50% zasięgu.
2023-11-13 10:28
No właśnie nie do 100% i przez to że nie miała pełnych cykli prawie nigdy to się zdegradowała.
jakby zamiast to 90-95% ładował do 100% to prawdopodobnie wydłużyłoby to jej żywotność
2023-11-10 11:04
Przecież to oni odpowiadają za ten skandal. Ta afera nadaje się do sądu - niegospodarnosć.
2023-11-10 11:08
Dulkiewicz i Lisicki osobiście, przecież, te autobusy zmontowali. Tak.
2023-11-10 11:10
Czego nie rozumiesz?
2023-11-10 12:48
nie można zabronić samobójcom samounicestwienia
2023-11-10 11:16
Nie, ale wydali nasze pieniądze na eko szmelc pomimo wielu głosów, które jasno mówiły, że mogą być z tym problemy, zamiast kupić nowe sprawdzone diesle nie klękające przed robotą. Więc tak oni są odpowiedzialni za obecną sytuacje i powinni ponieść konsekwencje no ale jest jak jest
2023-11-10 13:34
ja to bym poszedł o krok dalej...wina Tuska
2023-11-10 16:29
Oni firmują ten wał. Czy po wyborze oferenta, a przed podpisaniem umowy za miliony monet, zostały przeprowadzone testy tych autobusów w warunkach codziennej eksploatacji? Czy to jest problem, żeby dać taki zapis w warunkach przetargu? No ale po co...
2023-11-10 21:44
Ich protegowany?
2023-11-12 18:35
Reklamówki z Biedronki?
2023-11-10 11:11
W Gdańsku nigdy nie było mądrych ludzi i nie będzie.
2023-11-10 12:52
2023-11-10 15:10
ze ci ludzie inteligentni głosujacy na PiS albo przeciko złodziejom z PO tez kochaja polityków z Pisu.:)
I jeszcze Lee,ming pisze o mondrosci jak chwali sie głupota :)
2023-11-10 16:15
Naucz się pisać po polsku, pisowski patrioto po podstawówce.
2023-11-10 16:54
80% to wyznawcy p. Dulkiewicz.
2023-11-10 11:11
2023-11-10 11:25
2023-11-10 12:35
Teraz to wszystko wina Kaczyńskiego
2023-11-10 12:53
2023-11-10 11:25
Nigdy, zobacz ile głosów w każdych wyborach dostają.
2023-11-10 16:06
2023-11-10 16:08
na 100% nie robi tego Dulcia ani Lisek. Mają od tego ludzi... jak widać nie fachowców.
2023-11-10 16:50
politologa,speca od lotnictwa i kolejnictwa to by było!
2023-11-11 13:13
2023-11-10 16:47
juz sobie "nawsadzaliście"
2023-11-10 20:53
Kiedy w końcu ktoś wezwie do rozliczenia tych dziwnych pomysłów
2023-11-11 09:16
Niech dalej bez wazeliny włażą w d-pe dojczlandom .
2023-11-11 09:55
A kiedy dla Ziobry, Kaczyńskiego, Maciarenki, Rydza, Dudy, kucharki i pożeracza sałatek?
2023-11-11 13:10
2023-11-10 11:04
No to Niemiec po takim ciosie już się nie podniesie.
2023-11-10 11:12
Będą wesołe marsze:)
2023-11-10 13:30
a kiedy kara za przekop?!,naduzycia to tylko 120 tysiecy euro,co to jest przy dwoch miliardach zlotych kosztow z ,,kieszonkowym"!.
2023-11-10 13:37
skoro niedługo nasza nowa-stara władza znowu będzie robić reset i budować sztamę z naszym człowiekiem w Moskwie?
2023-11-10 14:43
mieli ta ,,sztame"udowodnic,a narazie Cyckiewicz i towarzysze kase garna za nic.jak do tej pory to przyjaciela L.Kaczynskiego,Cyckiewicza i Jakubiak okazali sie szpiegami na rzecz Federacji Rosyjaskiej!.
2023-11-12 18:39
Można kraść, bo inni kradną więcej. Ale masz zryty beret.
2023-11-10 11:06
brawo po jak zawsze hańba
2023-11-10 11:06
2023-11-10 12:33
Zielono im. Uwierzyli, że jak zielone to najlepsze i przyszłościowe. Skąd biorą takich naiwniaków. Powinni stracić posady za takie decyzje, ale lud gdański .... mieszkanki i mieszkańcy ... i ich znowu wybiorą na kolejne kadencje dlatego, że nie lubią Kaczyńskiego.
2023-11-10 12:38
Ciekawe czy straż pożarna jest przygotowana na gaszenie takiego autobusu
2023-11-10 17:28
W razie czego.
2023-11-11 12:14
jak pasażerowie dopchają trupa do plaży
2023-11-10 12:57
Przecież z artykułu wynika, że byli świadomi specyficznych warunków w Gdańsku wpływających na spadek zasięgu i dokonali mimo to zakupu. A że zrobiło się głośno to udają, że są zaskoczeni.
2023-11-11 14:48
2023-11-11 17:39
Skoro były, a jednak miasto klepnęło ten zakup, to sprawą powinien zająć się prokurator.
2023-11-12 11:57
W Gdyni, w Oslo i w wielu innych miastach się sprawdzają a tu problem, może dlatego że to tylko MAN a nie Mercedes czy Solaris. Mogli postawić na sprawdzone konstrukcje a nie wymysły.
2023-11-10 14:19
na razie jest ciepło. Niech przyjdą mrozy, to zasięg takiego autobusu to będzie maks. 100 km.
2023-11-10 14:30
Chyba na prawdę Gdańsk miał pecha i dostał jakąś wadliwa partię.
2023-11-10 16:18
Tam są elektryki na szelkach :)
2023-11-10 17:05
Nie tylko na szelkach, są też autobusy, ale krótkie a nie przegubowe. Trajtek na szelkach to najlepsze rozwiązanie jak już.
2023-11-11 07:24
Blokują ulicę, wloką się jak ślimaki. Jak na szelkach to tylko obok, na torach.
2023-11-11 12:53
i busów i trolejbusów
2023-11-10 17:03
Jak zwykle wygrali lobbyści i prowizja.
2023-11-10 11:06
Fala .....
2023-11-10 12:00
2023-11-10 12:56
Dlatego proponuję dalej na nich głosować
2023-11-10 11:07
przecież Gdańsk to górzysty teren, wiadome będzie że baterie inaczej się zachowują niż na płaskim, mam to samo w rowerze elektrycznym
2023-11-10 11:19
To Dulkiewicz
2023-11-10 11:28
ta, tylko że te autobusy jeżdżą po dolnym tarasie. Nie przesadzajmy że dojazd do wrzeszcza z brzeźna to jakaś wielka górka.
2023-11-10 18:04
Taaaa, na pewno; i może jeszcze Orunia Górna leży poniżej poziomu morza - bo 154 jeżdżą elektryki na częsci kursów
2023-11-10 11:30
Gdyby nie straty i ograniczenia elektroniki to odzysk z góry byłby zbliżony do zużycia pod górę, niestety praktyka pokazuje, że absolutnie nie jest a podejrzewam, że takie było założenie zarządu GAiT. W obecnej chwili odzysk jest na poziomie 1/3 zużycia tj. na 150kWh zużytych, odzyskanych jest ok. 50kWh. Oczywiście to zależy od trasy, nogi kierowcy, temperatury, obłożenia pasażerami, korków - dużo zmiennych, żeby móc zaoferować jakikolwiek zasięg gwarantowany.
2023-11-10 13:08
Poziom szkoły średniej. Definicja sprawności.
2023-11-11 07:53
1/3 odzysku to jest chyba w hybrydach. W moim elektryku przy ostrym przyspieszaniu jest pobór 260A a przy ostrym hamowaniu 130A prąd ładowania.
2023-11-11 08:11
Za mało rekuperacji :)
2023-11-10 12:41
skąd urzędnik po socjologii ma to wiedzieć? A mądrych słuchać nie chcą
2023-11-10 14:32
Dlatego górki znacznie mniej wpływają na zużycie niż by się wydawało. Te górki to raczej argument za elektrykiem i przeciw dieslom bo diesel energii nie odzyska jadąc w dół a elektryk odzyska.
2023-11-10 16:21
Pod warunkiem, że wpierw na tę górę jakoś wjedzie.
2023-11-11 08:12
2023-11-13 07:43
zejadac z gorki zamiast palic 15l/100, pali 0l/100 lub 2l/100
2023-11-10 17:06
Wiadome dla kogo? Tylko ludzie "techniczni" mają o tym pojęcie, ale rządzą politycy po politologii na przykład.
2023-11-12 11:45
Więcej stacji ładowania na każdej pętli wykorzystanie chłodzenia elektroniki do ogrzewania ewentualnie odesłać do producenta i jako dodatek Dulkiewicz
2023-11-10 11:08
A szefowa jak zawsze obecnie przebywa gdzieś na festynie i się niczym nie przejmuje
2023-11-10 20:29
2023-11-10 23:27
Wysypisko to spółka. Ogrzewanie spółka. Odśnieżanie spółka. Autobusy spółka. A szefowa tylko na festynach
2023-11-11 13:37
problem w tym ze PO to ludzie z PZPRu wiec czego sie spodziewac.
2023-11-10 11:10
przypomnijcie ile kosztuje jeden autobus i jaka jest różnica w cenie zakupu zwykłego i elektrycznego + szybkich ładowarek
2023-11-10 13:04
Te ich kontrakty (spółek miejskich) i umowy to są tak porobione, że kontrahenci się nie wywiązują a spółki miejskie nakładają wirtualne kary często nie do ściągnięcia, żeby poprawić sobie PR oraz wynik finansowy na papierze.
Gorzej, że ludzie na tym cierpią bo przewoźnicy się nie wywiązują z umów a remonty sa przeciągane po 100% i więcej wobec zaplanowanych terminów.
2023-11-11 07:26
odesłać z powrotem te buble do fabryki nowe wozy a cały czas trzeba coś przy nich robić strach pomyśleć co będzie za pare lat
2023-11-11 07:51
Kupujemy niemieckie,za 4 mln,jak mamy polskie 2x tańsze???!!!!A w Niemczech jeżdżą na naszych lepszych i tańszych????!!!wspieramy Niemców bo u nich leży gospodarka?
2023-11-11 13:18
2023-11-12 20:57
Zrobiono krok w dobrym kierunku. Nie ma co się stresować. Zmienne warunki pracy zależne od pogody, ukształtowania terenu, stanu nawierzchni dróg, pory roku i in. mają wpływ na czas rozładowania akumulatorów. Przydatne będzie też,
przeszkolenie kierowców w ekonomicznej jeździe, gdyż w sposobie obsługi takiego autobusu ukryte są amperogodziny omawianych akumulatorów.
2023-11-14 10:18
Za 18 elektrycznych autobusów marki MAN, Gdańsk zapłacił prawie 62 mln zł. Nowy tabor dotarł już do Gdańska i w czwartek został zaprezentowany mediom.
Czytaj więcej na: https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/18-elektrycznych-autobusow-w-Gdansku-W-przyszlym-tygodniu-zaczna-wozic-pasazerow-n182585.html
2023-11-10 11:12
Bardzo nieserdeczny artykuł.
2023-11-10 11:17
Wskazuje że winny jest dostawca, a nie Jej Serdeczność. Słowem próbuje domyślić jej odpowiedzialność.
2023-11-10 11:29
literówka
2023-11-10 12:06
2023-11-11 13:39
Ludzie po prostu widzą jak lekką ręką wydaje się publiczne pieniądze na niesprawdzone technologie.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
