Spotkanie przeciwników i zwolenników budowy ul. Nowej Wałowej skończyło się fiaskiem, bo obie strony okopały się na swoich stanowiskach. Jedna proponuje radykalną zmianę koncepcji budowy ulicy, druga uważa, że nic nie można już zmienić, gdy trwają prace budowlane.
z zabudową po drugiej stronie ulicy - bronił tego pomysłu Andrzej Duch, dyrektor wydziału urbanistyki i ochrony zabytków, zapewniając jednocześnie, że na budowanym odcinku ul. Nowej Wałowej będzie sześć naziemnych przejść dla pieszych.
2013-02-12 08:07
przykro patrzeć, jak się niszczy miasto...
2013-02-12 08:23
Właśnie. Centrum powinno być zaorane, udeptane jako klepisko, Wstęp tylko w łapciach z łyka i powozem zaprzężonym w osiołka.
2013-02-12 09:23
Do centrum nie da się zapewnić wjazdu samochodem każdemu. Spójrz na centra wielu miast - są wyłączone z ruchu.
Można próbować niszczyć miasto i wstawiać kolejne autostrady, ale to ani nie da prawdziwego centrum (kulturalno-społecznego), ani nie zapewni płynnego ruchu. Wieczne poszerzanie ulic powoduje jedynie, że więcej ludzi wsiada do samochodów. `
2013-02-12 09:32
Więcej ludzi wsiada do samochodu. Więcej ludzi jedzie do centrum. Więcej ludzi zaplaci za parking (tylko go wybudować). Więcej ludzi pójdzie do restauracji, kina, muzeum, kawiarni lub skorzysta z innych atrakcji. I więcej ludzi zostawi w mieście wiecej pieniedzy. I wszyscy bedą zadowoleni. I miasto, ponieważ zarobi i restauratorzy tez zarobią i turyści bo zobaczą cos ciekawego więc przyjadą kolejny raz i także zostawią pieniadze. Niezadowolona bedzie tylko garśc ekooszołomów wiecznie marudzaca o cieciu tkanki miejskiej.
2013-02-12 10:13
No tak, bo to istna przyjemność siedzieć latem w ogródku restauracji z widokiem na dwa zakorkowane pasy ruchu.
2013-02-12 11:00
brednia dnia
2013-02-12 11:16
Jeśli już chcesz pokazać, że jesteś bogaty - jedź taksówką.
Istnieją tramwaje, autobusy. Dziwne, że na Monciaku jakoś ludzi pełno, a wcale nie da się dojechać pod każdy klub samochodem. Podobnie na długiej.
Poza tym - zbudowanie parkingów, zbudowanie dróg i nauczenie ludzi, że mają jeździć samochodem powoduje, że wreszcie i parkingów i dróg jest za mało. A ludzie już nauczyli się, że bez samochodu przyspawanego do tyłka nie da się w mieście żyć i oczekują kolejnych (drogich i zbędnych) inwestycji.
2013-02-12 13:13
Przykład Galerii Bałtyckiej akurat uczy, że ludzie wcale nie zapłacą nawet symbolicznej kwoty za parking, tylko postawią auta gdzie się tylko da wjechać na okolicznych chodnikach, trawnikach, podwórkach, bocznych uliczkach itd.
2013-02-12 15:35
2013-02-12 08:35
2013-02-12 09:23
w jednym z innych artykułów na ten temat była już mowa o tunelu...
2013-02-13 03:25
Miasto sukcesywnie jest niszczone od kilkunastu lat tereny sprzedawane są za grosze "znajomym znajomych...."
Beznadziejna infrastruktura i nowa zabudowa nijak pasująca do zabytkowej (która celowo jest niszczona - ulega "niewyjaśnionym podpaleniom"...
Stocznia która mogła by nadal produkować świetne statki została celowo zamknięta - przez bandę "kolesi" - a tereny, które mają największą wartość oddane za bezcen zachodniemu kapitałowi.
I co na nich postawią ? kolejne mauzoleum za które bulą obywatele Gdańska ? ekskluzywne sklepy i apartamenty - ogrodzone 3 metrowym płotem z ochroną ?
Co się dzieje z historią tego miasta ?
Wszędzie w zagranicznych mediach itp chwalą się wizerunkiem "Historycznego Miasta Gdańsk"........
...miasta, którego zabytkowa część (mowa o prawdziwych zabytkach - a nie pseudo budach przy Motławie na Długim Pobrzeżu) jest tak naprawdę zapomniana........
2013-02-12 08:11
Zrobienie części Młodego Miasta, tej bliżej Motławy w stylu Wenecji. Więcej kanałów, łódek, przystani, itp.
2013-02-12 11:24
będzie centrum handlowe (bardzo potrzebne), parę zamkniętych osiedli i arteria do nikąd
2013-02-12 17:33
oczywiście ogrodzone, z kamerami i ochroną i szlabanem na pilota, całe wyłożone kostka betonową pod wykupione miejsca parkingowe.
2013-02-12 17:56
kostką dauna się mówi
2013-02-12 11:42
Były już takie pomysły wśród studencików. Chyba uznali za nierealne.
2013-02-12 11:52
2013-02-12 11:57
kładki, przystanie, przestrzeń publiczna sprzyjająca do wypoczynku, a nie kolejne centrum handlowe- szczególnie, że obok jest Madison, a na targu Rakowym powstanie też centrum handlowe. Nasi skorumpowani urzędnicy i chciwi deweloperzy nie myślą o ludziach...
2013-02-12 12:41
dla nich człowiek = klient. Mają zarabiać.
Od tego, aby miasto się rozwijało w słusznym kierunku są władze miasta.
2013-02-12 13:02
są do
2013-02-12 15:36
on ma chęć zarobić ile się da.
Jak każdy biznesmen
2013-02-12 12:32
2013-02-12 08:15
Przemysł stoczniowy zlikwidowany dewoloperzy wyjdą na tym jak budowlańcy na autostradach.
2013-02-12 12:44
jak drogowcy, tylko za własne pieniądze. Tak więc na pewno nie będą tego robić poniżej kosztów.
2013-02-12 14:02
pewnie chciałbyś do tego interesu dołożyć z podatków
i marudziłbyś, że brakuje pieniędzy na inne ważne cele.
2013-02-12 08:20
przepustwość ponad wszystko!
2013-02-12 09:12
2013-02-12 11:10
Ten facet nie zna się na przepisach, ma mieszkańców w "głębokim" poważaniu, widzi tylko koniec swojego nosa i widzi tylko "swoje sukcesy" :):):). Wiem, bo musiałem mu udowodnić że jest tumanem i dopiołem swoich racji.
2013-02-12 11:16
"dopiąłem"
2013-02-12 08:22
Bardzo proszę zrobić pomnik naszego zmarłego pirata Andrzeja, przy którym mogliby turyści robić sobie zdjęcia, taki symbol Gdańska to byłby przy Motławie. Prosze to przemyśleć. Naśladowcy Pirata Andrzeja to porażka.
2013-02-12 08:46
2013-02-12 09:06
nie chciałbym mieć Ciebie za znajomego
masz pustostan w czaszce
2013-02-13 01:48
ten genetyczny
2013-02-12 09:17
kiedy pytają mię
2013-02-12 08:26
Szkoda,że tekst nie podkreślił mocniej innych - istotnych wątków debaty - przede wszystkim powstawania wielkiego centrum handlowego na które jest już pozwolenie na budowę i właściwie wymusi budowanie NW jako arterii. Wizja Dominiczaka jest nie do zrealziowania bez akceptacji właścicieli. I tego, że BPTO ma pokazać koncepcję zag. terenów już w kwietniu. SPotkanie musiało skończyć się fiaskiem - strategicznych decyzji nie podejmuje się na spotkaniach publicznych.
2013-02-12 09:29
a słyszałeś o wywłaszczeniach pod drogi publiczne? Urzędnik zawsze znajdzie powód, żeby powiedzieć "nie da się".
2013-02-12 09:46
Nowa Wałowa jest określona symbolem KD82 (ulica zbiorcza) a nie KD83 (ulica główna przyspieszona), zatem nie może to być droga typu ekspresowego z całkowitym wyłączeniem poprzecznego ruchu pieszego. Jeśli developerzy wkraczają w tę strefę to znaczy że naginają prawo i zapisy mpzp.
2013-02-12 08:27
Bedą korki, bedą wypadki, ranni, bedzie na co narzekać.
Potem wspólnoty porobią jeszcze progi zwalniające i zakaz wjazdu na teren osiedla, szlabany i płoty.
Tkanka miejska bedzie wspaniała.
2013-02-12 08:34
TO jest miasto! Tu nie ma być "miejskich autostrad" na 80 km/h! Tu ma być spokojny ruch, 30 - 40 km/h. Masz do wyboru autostradę, 8 metrowe ekrany dzwiękochłonne i pola wszędzie dookoła albo prawdziwie żyjącą tkankę miejską.
Usuń przerwy z linków i sam wybierz czy chcesz puste miasto widmo czy miasto żyjące o każdej porze dnia!
http:// upload.wikimedia .org/wikipedia /commons/f/f3/Gda%C5%84sk_Aleja_Havla.JPG
http://fc04. deviantart. net/fs70/f/2011/188/a/1/new_york_yellow_cab_by_desigz-d3l965y.jpg
2013-02-12 13:00
A deweloper będzie szczęśliwy jak wybuduje biura do których dostanie się będzie zajmowało 30min? I chłopie, nie porównuj takich miast jak Nowy York, ile tam osób mieszka? Pokazujesz jakieś "Metropolitarne" przedmieścia, pokaż takie same w Nowym Yorku, będzie skala porównawcza, wiele się nie różnią, jedynie wysokością zabudowy i ilością basenów...
2013-02-12 15:39
Czy niektórzy na tym forum nie potrafią choćby dopuścić do siebie myśli, że po mieście można poruszać się inaczej niż samochodem.
Co więcej, że to jest konieczne, aby miasto funkcjonowało? Jeśli ktoś mi pokaże wyliczenia, jak zmieścić tyle samochodów ile jest ludzi we Wrzeszczu albo na Przymorzu i do tego zapewnić im komfortową jazdę to dam medal. Tu nie starczyłoby 4 pasmowych autostrad.
2013-02-12 12:46
bawi mnie, gdy kierowcy mówią o przejściach podziemnych w kontekście bezpieczeństwa.
Nawet jak jest przejście podziemne na drogę może Ci ktoś wtargnąć. Bezpieczeństwo - realne - zapewnia się przez spowolnienie (nie przez korki, tylko przez odpowiednio zaprojektowane drogi) ruchu i jego upłynnienie. A nie tak jak teraz na wielu drogach w Gdańsku - kilometr jazdy szybkiej i 5 minuty na światłach. Wygodnie?
czy nie lepiej jest w miarę płynnie jechać ciągle 40? i niewiele stać na światłach?
2013-02-12 13:03
na jakim biegu chcesz te 40km/h jechać?, a środowisko, bezpieczeństwo? Dziś te 50km/h to za mało, można zasnąć za kierownicą.
2013-02-12 15:41
Za miastem, na autostradzie, uważam, że 140 nie jest żadną oszałamiającą prędkością. W mieście, nie widzę powodu by jechać więcej niż 80, a w większości przypadków 50 też jest ok.
2013-02-12 15:42
to jaka wychodzi Ci średnia szybkość?
Jak na podwalu przedmiejskim pojedziesz sobie 2 kilometry 90, a potem stoisz na okopowej, to jak sądzisz - jaka jest _średnia_ szybkość przejazdu?
Czy nie byłaby taka sama, jakbyś jechał stale 40, a dookoła istniałoby życie miejskie?
2013-02-12 08:28
Z jednej strony oszołomy od dziwacznych rozwiązań w stylu kładki, tunele, etc - a z drugiej - ortodoksi postulujący miasto wyłącznie dla pieszych i rowerzystów.
Czy nie może być po prostu normalnie?
2013-02-12 09:05
a nie głównie lub wyłącznie dla korzystających z samochodów. Poczytaj sobie o polityce zrównoważonego rozwoju, i przestań pisać dyrdymały o postulowaniu miasta wyłącznie dla pieszych i rowerzystów. Chodzi o miasto głównie dla pieszych i rowerzystów, a nie tylko głównie lub wyłącznie dla jeżdżących samochodami. Po wyjściu z samochodu i tak zawsze masz jakiś odcinek do pokonania pieszo.
2013-02-12 09:21
to wyjaśnij do czego jest potrzebny samochód skoro najdalej oddalone od siebie punkty Młodego Miasta będzie kwestią 5 minut na piechotę.
Skoro Nowa Wałowa nie przejdzie przez Motławę i dalej poprzez Polski Hak, to w ogóle nie ma sensu przebudowy tej ulicy w jakąś chorą wizję pseudo-autostrady, de facto prowadzącej donikąd.
Problem polega na tym, że wczesne koncepcje zagospodarowania tego miejsca powoli albo upadały albo zatracały swój pierwotny sens, tyle że zamysł samej drogi wobec zaszłych zmian nie uległ już dalszej modyfikacji a wobec tego co się jednak dzieje, winien takowej jednak ulec. Ortodoksi są po stronie uparciuchów twierdzących że drogę należy budować tak jak została wcześniej zaplanowana, choć sensu w tym nie ma za wiele.
2013-02-12 09:30
To jest to co widzimy w większości metropolii światowych (Wiedeń, Berlin, Kopenhaga, Monachium, Barcelona, Londyn). Nie mówiąc już o mniejszych miastach, zbliżonych wielkością do Gdańska (np. Lipsk). Wejdź w google maps i zobacz jak te miasta wyglądają.
W ty proponujesz nam normalność kaliningradu, albo Ułan Bator.
2013-02-12 11:24
Byłem w kilku miastach europejskich i podobało mi się mniej lub bardziej.
Teraz tej drogi nie ma. Miasto jakoś daje radę. Jeśli powstanie (już w całości z przeprawą przez Motławę) to będzie i tak odciążeniem dla centrum. Skoro dzisiaj przejechanie tego odcinka zajmuje 20 minut, to starczy, jak za pomocą N. Wałowej zajmie to 10 minut (choć dałoby się zrobić 5 minut, jednak odbyłoby się to kosztem pozostałych użytkowników przestrzeni publicznej). Kierowcy zyskają.
Skoro już zadowoliliśmy kierowców pomyślmy o pieszych i innych użytkownikach ruchu. Przejścia naziemne, pozwalające także na to, aby w z dróg podporządkowanych włączyć się do ruchu - przykład ul. Wyspiańskiego we Wrzeszczu, gdyby nie światła dla pieszych z Białej i Leczkowa nie dałoby się wyjechać.
A człowiek z samochodu wreszcie musi wyjść. I o ile przyjemniej jest wtedy przejść się przy alei w stylu Hallera niż przy trasie W-Z.
2013-02-12 22:01
ale akurat w lipsku w samym centrum jest sporo przejść podziemnych
2013-02-13 08:38
2013-02-12 08:29
ZA TAKĄ WYPOWIEDŹ TA OSOBA DZIŚ POWINNA DOSTAĆ ZWOLNIENIE! Nie wiem ile ten człowiek ma lat, ale pewnie zakończył swoją edukację na latach 70/80tych! Wyślijcie go na wycieczkę do kilku dużych Europejskich, Amerykańskich i Azjatyckich miast! Nigdzie od 20 - 30 lat nie buduje się autostrad w centrach miast! Nasi urbaniści są na etapie zachłyśnięcia się motoryzacją z końcówki lat 70tych! Właśnie takimi drogami zabija się tkankę miejską! Zobaczcie co się stało z Biskupią Górką, z ulicami takimi jak Pohulanka, Na Stoku itd. Trasa WZ zepchnęła tą dzielnicę do jakiegoś niebytu, cywilizacja tam nie zagląda!
2013-02-12 08:40
Nie buduje się kilkupasmowych dróg w centrum miast na zachodzie bo one juz tam są, funkcjonują i mają sie dobrze i nikt nie mysli o ich likwidacji.
2013-02-12 08:50
Mówię o "miejskich autostradach" czyli wielopoziomowych skrzyżowaniach, "bezkolizyjnych", z ekranami dzwiękochłonnymi, ze skrzyżowaniami co kilka kilometrów, z tunelami dla pieszych. Wokół takich ulic życie umiera! Czy widziałeś by ludzie spacerowali wzdłuż Armii Krajowej? Czy rozwijają się tam knajpy, bary, restauracje, punkty usługowe? Nie, wzdłuż trasy WZ, wzdłuż Al. Havla i tego typu ulic miasto wyglada jak wymarłe. Pola, ekrany i koniec! Nie mówię, by na siłę pobudować skrzyżowań na WZ, ale Młode Miasto nie powinno wyglądać jak kolejna wylotówka z miasta. Tam powinno być życie.
http:// upload.wikimedia .org/wikipedia /commons/f/f3/Gda%C5%84sk_Aleja_Havla.JPG
czy
http://fc04. deviantart. net/fs70/f/2011/188/a/1/new_york_yellow_cab_by_desigz-d3l965y.jpg ?
2013-02-12 09:28
Twoje argumenty miałyby sens gdyby to była jedyna ulica. Ale będą inne. Tam będziesz mógł sobie spacerować do woli i zataczać się od knajpy do knajpy.
Nowa Wałowa, AK, WZ, Havla mają inne funkcje niż spacery miłośników barów i knajp.
2013-02-12 10:06
W centrum Gdańska wprowadzamy strefy skrzyżowań równoległych bo są bezpieczne, upłynniają ruch, ułatwiają życie pieszym. A tu nagle cofamy się 30 lat wstecz! Jak długie będzie Młode Miasto? Ile będzie miała Nowa Wałowa? 1,5 km? Jadąc nawet 30 km/h przejedziesz je w całe 3 minuty, czyli prawdopodobnie dłużej będziesz stał na skrzyżowaniu z Grunwaldzką. Rozumiem sens wylotówek w kierunku obwodnicy, ale nie przelotówek przez środek miasta, przez nowe dzielnice mieszkaniowo USŁUGOWE! Zobacz ile sklepów jest przy Armii Krajowej czy Al. Havla a ile na Rajskiej. A spacery miłośników knajp? No cóż, nie każdego życie ogranicza się do siedzenia przed kompem i telewizorem.
2013-02-12 10:50
być obwodnicą Głównego Miasta
2013-02-12 10:53
To będzie ślepa ulica, bez przejścia na drugą stronę kałuży
2013-02-12 11:26
w przyszłości ma być aż do mostu siennickiego.
Co nie zmienia faktu, że może być wsparciem dla centrum, a nie powinna być zdegradowana do roli ekspresówki.
Mamy jeden wrzód w mieście - Podwale Przedmiejskie. Czy naprawdę musimy budować kolejne?
2013-02-12 09:36
Gdzie po bokach mamy sklepy a nie autostrady. No Chyba, że droga będzie biegła w głębokim wykopie poprzecinanym dziesiątkami kładek, ale nie łagodnych, nie takich ze schodami jak na Zaspie ale bardziej mostków, o łagodnym nachyleniu.
2013-02-12 09:12
bo po co komu doprawdy arteria 2-jezdniowa nie będąca do tego osią ruchu tranzytowego a jedynie główna drogą dojazdową. Przecież to jest dokładnie przekopiowanie projektu budowy Nowej Huty a więc nie nawet lata 70-te a 50-te.
Pytanie podstawowe jet takie, czy samochód ma determinować moją strefę miejską, skoro tak to czemu w tym samochodzie nie mieszkacie???.
2013-02-12 09:36
Twoją strefę miejską??? Niektórym to już na mózg nieźle padło.
2013-02-12 11:28
Jego strefa miejska, tak jak moja i Twoja.
Wysiądź czasem z samochodu i przejdź się kawałek, a zrozumiesz, co ma na myśli.
2013-02-12 09:44
2013-02-12 09:58
teraz jego marzenie się spełnia,
2013-02-12 11:55
pchając się do zbiorczej drogi (kolektora) bo innyc połączeń (bocznych dróg, alternatywnych) nie ma. Rozproszenie ruchu jest OK ale wtedy nie powstają spektakularne korki. Może Gdańsk chce sie wyróżnić mianem "miasta z najdłuższym korkiem drogowym"?
2013-02-12 08:29
Będzie tam trochę trawy i jakiś krzak, czy tylko sam beton ?
2013-02-12 10:14
będzie kawałek trawy, który po 2 miesiącach zostanie rozdeptany i będą na nim tylko psie kupy
2013-02-12 10:28
tylko "galerianki".
2013-02-12 10:30
Nie, będą na nim jeszcze przyczepki z reklamami nowych loftów zbudowanych na zgliszczach jakiegoś zabytku. Wybrałem Garnizon!
2013-02-12 11:37
To oczywiście będzie park- ale tylko z nazwy. Po jakimś czasie będą się zastanawiać, czemu tam nikt na spacery nie chodzi... a bedzie tam tylko nie potrzebne centrum, rdza, beton i ulica.
2013-02-12 16:40
Bedzie jeden krzak i trzy chwasty,a trawy niet.
2013-02-12 17:57
nie budziet
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
